Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  Обзор и стрельба из пистолета Ремингтон модель 51 (1919год)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обзор и стрельба из пистолета Ремингтон модель 51 (1919год) версия для печати
krot
28-10-2016 00:14 krot    

Был за границеи снял обзорчик как мог извините.
Буду рад выслушать вашу критику но в интеллегентном, поучающем ракурсе.


edit log


 

 
ded2008
28-10-2016 18:54 ded2008    

скачаю пожалуй раз сергей тул ничем не радует.
PILOT_SVM
31-3-2017 20:33 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано krot:
Был за границеи снял обзорчик как мог извините.
Буду рад выслушать вашу критику но в интеллегентном, поучающем ракурсе.

Претензия только по "восторгу" по поводу особой мощности и того, что это как-то зависит от конструкции.

Мощность зависит от патрона.
И если патрон 9х17 курц, то его родная мощность (от ДМБ) - 200 Дж.
Можно патрон и прокачать, но тогда и пистолет нужно делать более прочным.

Также формально мощность патрона поднять до бОльшего значения, например за счёт массы пули 3.5 грамма и повышения скорости.

PILOT_SVM
1-4-2017 12:42 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано JBJDNB&C1911:
Про этот пистолет в самом деле где-то написано, что засчет конструкции увеличилась скорость пули. Затрудняюсь сейчас назвать источник.

Так это и есть главное - МОЖЕТ ли конструкция влиять на скорость.

В основе - пороховой заряд, масса пули и длина ствола.

всё остальное - лирика.

единственно с чем можно согласиться и об этом говорил ГрозаБ: заметно более комфортная отдача.
Но тут возражений нет, так как у Рем51 импульс отдачи принимается подвижными частями и значит слегка растягивается.

Но на самих же видео масса задержек.
То печная труба, то ещё что-то.

в общем - была бы данная схема надёжно работающей - то она была бы более распространена.

PILOT_SVM
1-4-2017 12:45 PILOT_SVM    

Поищите, была тема про данный пистолет.
Обсуждали много и горячо.
(пару лет назад).
PILOT_SVM
2-4-2017 12:15 PILOT_SVM    

quote:
Конструкция патронника не может? Канавки там какие-нибудь хитрые или еще что-то подобное... Но у этого другое:

Нет, не может.
Канавки - это совсем для другого.

quote:
При такой, фрикционной, системе запирания, пуле сообщалась большая энергия и начальная скорость.

Что такое "фрикционная система запирания".
Только не надо мне отвечать - "это та, которая у Рем51".
Покажите какой-нибудь достоверный источник.

На самом деле - в теме про Рем51 - его систему запирания разобрали.
Там всё ясно.

filin
2-4-2017 20:22 filin    

quote:
Что такое "фрикционная система запирания".

Фрикционный - основанный на трении.У затвора Педерсена трение никакой роли не играет,так что применение этого термина сомнительно.Классифицировать затвор Педерсена - а стоит ли? Он и не сцепленный,и не свободный,и не полусвободный. Свой принцип. Вроде по этому принципу делал MAP.
PILOT_SVM
3-4-2017 00:06 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано filin:
Фрикционный - основанный на трении.У затвора Педерсена трение никакой роли не играет,так что применение этого термина сомнительно.Классифицировать затвор Педерсена - а стоит ли? Он и не сцепленный,и не свободный,и не полусвободный. Свой принцип. Вроде по этому принципу делал MAP.

то, что делал МАР, это его дело.
Сейчас, чисто по памяти, у РЕМ51 - запирание перекосом затвора, и отпиранием инерцией кожуха.
Т.е. - сначала как свободный затвор, потом затвор упирается в рамку, но его отпирает кожух, который уже набрал скорость совместно с затвором.

Так что - в Рем51 - трение не играет никакой роли.
Чисто - массы, пружины и инерция.

filin
3-4-2017 08:54 filin    

quote:
Чисто - массы, пружины и инерция.

При этом скорость подвижных частей можно отрегулировать расстоянием до упора личинки затвора.Получается - можно для очень серьезных патронов использовать легкий затвор.Очень заманчивая схема.Конечно,недостатков тоже хватает.
Если сильно интересно,нужно поискать патент,там все подробно описано.
PILOT_SVM
3-4-2017 09:34 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано filin:
Получается - можно для очень серьезных патронов использовать легкий затвор.Очень заманчивая схема.Конечно,недостатков тоже хватает.

в том-то и дело, что не получается.
Если бы эта система стабильно работала, то её применили бы во всех калибрах.

А если её даже на 9х19 не могут довести до ума, то о чём говорить?

filin
4-4-2017 08:58 filin    

quote:
Если бы эта система стабильно работала, то её применили бы во всех калибрах.

В разных патронах - разные пороха.Динамика сгорания разная,по-разному реагируют на падение давления во время сгорания и т.д. Можно легко добиться стабильной работы этой схемы на одних патронах и потерпеть поражения на десятке других.Увы и ах.
Я когда-то отстреливал разные патроны из ТОЗ-78 и ТОЗ-99.Примерно половина из ТОЗ-99 "не полетела" - разброс скоростей был ужасным.Из ТОЗ-78 те же патроны летели прекрасно.Здесь возможен тот же вариант.Так что для стабильности выстрела лучше использовать сцепленный затвор, хоть это и не так интересно.
xwing
5-4-2017 20:44 xwing    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

в том-то и дело, что не получается.
Если бы эта система стабильно работала, то её применили бы во всех калибрах.

А если её даже на 9х19 не могут довести до ума, то о чём говорить?


На Ремингтоне уже никто ничего не доведет никогда. Слышал кое-что о происходящем там внутри - все печально. Они даже Марлин купленный ими фактически загубили. Как можно просрать что-то отработанное лет 60 назад?
А уж создать новый пистолет оригинальной конструкции...

edit log

filin
7-4-2017 08:57 filin    

quote:
На Ремингтоне уже никто ничего не доведет никогда.

На одной компании свет клином не сошелся - если бы была коммерческая перспектива,доработали бы.В принципе несложно состряпать по этой схеме пистолет 50АЕ с приемлемой отдачей - только много ли найдется экстремистов для покупки такого монстра? А для отдельных энтузиастов есть мастера-одиночки,могут модель и под конкретного заказчика сваять.
xwing
7-4-2017 17:49 xwing    

quote:
Изначально написано filin:

На одной компании свет клином не сошелся - если бы была коммерческая перспектива,доработали бы.В принципе несложно состряпать по этой схеме пистолет 50АЕ с приемлемой отдачей - только много ли найдется экстремистов для покупки такого монстра? А для отдельных энтузиастов есть мастера-одиночки,могут модель и под конкретного заказчика сваять.

Нафига козе баян? Сейчас научились делать вполне компактные пистолеты под 9х19 ,работающие на браунинговской схеме запирания. Работают они надежно. Зачем все эти альтернативы?

Мятежный Сеньор
12-4-2017 13:10 Мятежный Сеньор    

В .45 АКП была модель 53 и выглядела несколько иначе, помнится...
filin
12-4-2017 19:46 filin    

quote:
Зачем все эти альтернативы?

На 9х19 не надо,а на более мощные патроны вполне пойдет.Экстремисты не сдаются - периодически появляются монстры среди пистолетов и револьверов.
Что касается конкретно рассматриваемого пистолета - он уже стал оружейной историей.Педерсен оставил о себе хорошую память - оригинальный,хоть и не очень распространенный пистолет.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подброс пистолета при стрельбе 
 Ремингтон 11 - никаких 00 или 87. Краткий обзор. Гладкоствольное оружие
 Кобуры для практически всех моделей пистолетов 
 Обзор лож для ремингтона 700 Ремингтон 700 серии
 Walther PPQ - обзор 
 Ремингтон модель 1858 .44 Pietta 
 У каких моделей Ремингтона 700 самые точные стволы? Ремингтон 700 серии
 Вальтер П01 (1979) и Вальтер П38 (1945) - обзор и сравнение 
 Люгер П08 Парабеллум - стрельба в тире из 100-летнего пистолета 
 Обзор и стрельба пистолет Luger 22 (cal.22) 

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  Обзор и стрельба из пистолета Ремингтон модель 51 (1919год)
guns.ru home