АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор

Почему то не нравиться ЧЗ-75, хотя все его хвалаят, а мой коллега, что стреляет со мной просто тащиться от него. Бесит длинный ход спускового крючка + отдача сильно закидывает вверх.

Ну у ТТ подброс наверно ещё сильнее будет.

пожалуй нет - ТТ аккуратненько так отдачу в руку вжимает. а ЧЗ ощутимо подбрасывает

Originally posted by Hartman:

Ни в коем случае не пытаюсь учить бабушку писать в пробирочку, но все же попробую обобщить свой опыт сотрудника милиции:
1. Большая часть перестрелок с применением табельного оружия происходила на дистанции менее 10 метров, часть - на дистанции менее трех метров.
2. В ряде случаев вид обнаженного табельного оружия (и) выстрел в воздух останавливали супостата. В случае с ПСМ такой исход крайне сомнителен, в одном из случаев с сотрудником его ПСМ был вопринят как "газовик". Надежда остановить демонстрацией оружия крайне призрачная, но так иногда бывает.
3. Ввиду крайне короткой дистанции и специфики выхвата (и) применения оружия т.с. "постфактум" (на момент выхвата оружия нападение уже происходит) - стрельба в голову представляется крайне затруднительным мероприятием. Обычно - в корпус. Только один раз мне удался хедшат - но там была дистанция примерно три-пять метров, у меня была уйма времени на выхват и предупредительный выстрел, нападающий двигался прямолинейно и до последнего момента не верил в то, что я буду стрелять на поражение. Так сказать - лабораторные условия.
4. Во многих случая оружие применять приходилось практически в упор, когда оппонент стучит тебя больно по лицу кулаком, пинает по кокосам и пытается отнять оружие. Пример - подъезд, коридор, прихожая - очень стесненные условия. И в таких ситуациях в голову выстрелить - практически нереально. А ПСМ - не остановит агрессивные действия оппонента и, скорее всего, оппонент будет иметь возможность завладеть Вашим оружием. Кроме того - часто просто физически невозможно поднять пистолет на линию выстрела в голову, например, когда на руке висит оппонент.
5. На улице стрелять в голову крайне нежелательно, убрать череп с линии огня проще ,чем унести тушу - и в случае с высокоимпульсным патронм ПСМ можно запросто подстрелить кого-нибудь, кого, в общем то, не надо было дырявить. В общем - боялись такого, как огня.
6. Практически всегда оппоненент подготовлен к рукопашной, чаще всего попдались боксеры - а они, сцукитакие - умеют очень быстро уворачиваться, тем более - умеют очень быстро убирать свой чердак с линии огня. Убедился однажды сам - и был страшно тому огорчен.
7. Избыточная пробивная способность боеприпаса - безусловное, на мой взгляд, зло. Чреватое невинными жертвами (то есть - они может и списывали на уроках в школе и, запросто, могли переходить дорогу на красный - но в контексте применения оружия в них попадать было незачем).
8. Два выстрела в жбан - крайне трудно потом обосновать на разборах полетов. Тот же мой хедшат вызвал идею о "безжалостном, хладнокровном убийстве" у прокурорских. Спасло наличие трех незаинтересованых свидетелей. Было бы два выстрела - было бы сложнее, пришлось бы доказывать, что первый выстрел и попадание в голову не остановил преступника.. .

Как то вот так, примерно. Я исхожу из того, что речь идет о России и применятся оружие будет тоже в России в мирной обстановке. На войне другие правила и другие задачи. Но, честно говря - на войну с ПСМ бы точно не пошел, предпочел бы что то полноразмерное.
Про носку - носил ежедневно в течении нескольких лет ПМ - и в наплечно кабуре и за поясом и на поясе - никаких проблем. 186см/100кг - даже хотелось что то побольше и помногозаряднее.. .

C уважением.
Hartman

ПСМ

Все течет, все изменяется...

выбрал ТТ (АПС не предлагался, да и не стрелял я никогда из него).

Воот

------
faciam ut mei memineris

Был моложе предпочитал ПМ. Старый стал.. . АПС мне удобнее для работы.

Просто работу сменил.
ПМ хорош для тех, кому надо больше махать и возможно пострелять.
АПС хорош для тех, кому надо обязательно стрелять.
ИМХО.

пишите какой ствол в продаже есть расмотрю

Originally posted by es@evro42.ru:
пишите какой ствол в продаже есть расмотрю

Младший ефрейтор милиции, вам надо успокоиться.

Originally posted by es@evro42.ru:

пишите какой ствол в продаже есть расмотрю

ПМ до 1991-го около 280 евро новый.
ПСМ около 300 бэу.
АПС редко бывают,полуавтоматы по 3000 евро.
Берёте положенные документы и покупаете у нас почти в любом ормаге.

Все течет, все изменяется...

верхний мне нравиться.))))

Предпочитаю АПС

и я еще один, кто носит ТТ каждый день.
отказался от псма, имел опыт ношения на каждый день, лучше уж из глоков чего подобрать.
ПМ изначально не рассматривал на каждый день, купил просто, чтобы был.

а вот с чз52 я явно ложанулся.
думал как ТТ, совсем другая песня.
но не продаю, пусть будет на запас, когда сломаю пм

Нашел в сети фотку:

Правильный выбор!

Из вышеперечисленного - ПМ. Когда за мной закрепляли ствол, было можно выбрать между ПМ и ПСМ, даже не думал, взял ПМ. ПСМ - шило с неудобной рукояткой, единственный плюс - плоский для скрытого ношения, ИМХО. АПС - слишком габаритный, тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов), мне под мою руку не удобен, по точности стрельбы сильно от ПМ не отличается, у меня во всяком случае, хотя спецы его уважают больше чем ПЯ. В условиях нашей российской действительности 16-ти патронов хватит выше крыши, если не участвовать в боестолкновениях.

Originally posted by хмУРый:

тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов)

Не так страшно.

Originally posted by хмУРый:
Из вышеперечисленного - ПМ. Когда за мной закрепляли ствол, было можно выбрать между ПМ и ПСМ, даже не думал, взял ПМ. ПСМ - шило с неудобной рукояткой, единственный плюс - плоский для скрытого ношения, ИМХО. АПС - слишком габаритный, тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов), мне под мою руку не удобен, по точности стрельбы сильно от ПМ не отличается, у меня во всяком случае, хотя спецы его уважают больше чем ПЯ. В условиях нашей российской действительности 16-ти патронов хватит выше крыши, если не участвовать в боестолкновениях.

АПС уважают в т.ч. за то, что он "сам попадает куда надо". Тяжелый пистолет под не слишком мощный патрон - он довольно просто контролируется. Отдача практически не чувствуется.
Вот, к примеру двойная фотография выстрела из ПМ. АПС так не задирается.
_
С точки зрения запаса патронов - 16 патронов в ПМ это 1 перезарядка. Даже у подготовленного стрелка это 1,5-2,5 сек в условиях соревнований. АПС-у же перезарядка не нужна в данных условиях.
С другой стороны к примеру:
Статистика применения пистолета СП в Нью-Йорк, США (2011 год)
1-5 - 69%
6-10 - 19%
11-16 - 12%
(правда не понятен вопрос - это количество выстрелов вообще при стычке, или количество выстрелов на поражение и сколько из этого количества попало в цель)
Ну, с ПМ емкость можно увеличить, наверное, на 1 патрон: взять магазин от резинострельного МР-79-9Т с пластиковым подавателем, обрезать этот подаватель, обрезать пружину магазина на 2 витка; и лишний патрон должен влезть. На 9х17 МР-71 это работает. ПМ проверить интересно. +1 патрон в стволе - уже 10 выстрелов без перезарядки.

Кстати вопрос, согласно 15му приказу от 13.03.09 положенное количество патронов к пистолетам в системе МВД из расчета 3 магазина на пистолет. Получается, что в подразделениях, где есть закрепленные за сотрудниками АПС, норма 60 патронов (3 магазина) вместо 100 (5) как в армии?

Originally posted by Aleksandr.M:

Не так страшно.

Сложный вопрос.
Одно дело, когда на тебе один пистолет и пусть даже оин запасный магазин. И в большей степени при этом ты сидишь в машине. А другой вопрос, когда на тебе АПС с этим магазином или двумя, рация, браслеты, еще какая-нибудь фигня - и ты при этом ножками-ножками да по 12 часов, причем по гражданке (т.е. без удобной разгрузки) и все твое облегчение процесса - только грамотно подобранный ремень да кобура.

DM:
Все течет, все изменяется...

Только не мозг автора поста 4 года назад.
На первом фото Светлана Бондарчук, а на втором Сабина Мусаева.

хмУРый:
Из вышеперечисленного - ПМ. Когда за мной закрепляли ствол, было можно выбрать между ПМ и ПСМ, даже не думал, взял ПМ. ПСМ - шило с неудобной рукояткой, единственный плюс - плоский для скрытого ношения, ИМХО. АПС - слишком габаритный, тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов), мне под мою руку не удобен, по точности стрельбы сильно от ПМ не отличается, у меня во всяком случае, хотя спецы его уважают больше чем ПЯ. В условиях нашей российской действительности 16-ти патронов хватит выше крыши, если не участвовать в боестолкновениях.

АПС уважают только за возможность стрельбы очередями, которой никто не пользуется практически и за емкость магазина с надежностью его фиксации в пистолете. Был бы тот же ПЯ надежнее, никто бы не гугукал, ибо ППО и Пст по целям в броне не работает, в отличие от 7н21 и 7н31.

Но если все же нужна многозарядность и по бронированным целям не работать, то АПС предпочтительнее ПМ:
1 чуть мощнее.
2 емкость магазина

Масса в минус конечно у АПС, но тут если хорошенько подумать, то масса АПС и ПМ сравнимая - АПС с 1 магазином весит 1200г. ПМ с двумя магазинами и подсумком под запасный 950г. Лишние 250г ну не сильно ощущаются. Если пояс пустой. Остальные магазины в ежедневном ношении не нужны и спокойно могут убираться в сейф.

Концепция не верна в принципе, как и постановка вопроса, если быть объективным, то в список следует добавить пистолет ТТ и револьвер Наган, из всего списка отечественного пистолетостроения до 1991 года, на настоящий момент сохранили свою актуальность лишь ТТ и ПСМ, АПС и ПМ построены по устаревшей схеме работы автоматики со свободным затвором, хотя в данный момент многие производители перешли на прогрессивную схему с коротким ходом ствола и такие пистолеты, Ремингтон РМ380, Ругер ЛСП2, Смит и Вессон Бодигард по характеристикам НСП показывают характеристики равные и лучше ПМ. Так что однозначно ТТ.

Originally posted by дядя Костя:

то в список следует добавить

На дворе 2017 год. И в список уже можно добавлять много чего.

Originally posted by дядя Костя:

по устаревшей схеме работы автоматики со свободным затвором

ничего устаревшего в этом нет.
По патрон и схема автоматики.

Originally posted by дядя Костя:

Так что однозначно ТТ.

с отсутствием самозвода. Бред.

POLIZEI-M:

с отсутствием самозвода. Бред.

А самовзводом то много стреляли, и стреляли ли из чего нибудь кроме ПМ?

Интересно

Originally posted by дядя Костя:

А самовзводом то много стреляли, и стреляли ли из чего нибудь кроме ПМ?

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

POLIZEI-M:

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

И совершаете страшное преступление? Патрон в патроннике носите? И какая пружина возвратная стоит на Вашем ПМ?

POLIZEI-M:

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

Я вот не осмеливаюсь ни в ООП, ни в рабочем ТТ.. .

POLIZEI-M:

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

Я вот не могу похвастаться много из чего, отечественная линейка вся практически, кроме ПЯ, ГШ-18, СР-1. Самыми комфортными были револьвер Наган и МЦМ, на втором месте револьвер ОЦ-1, на третьем месте пистолет ТТ, из "Викинга" стрелял мало, но ощущения скорее положительные, ПСМ близок по ощущениям а МЦМ, но ни пистолет ни боевые ни гражданские патроны не производятся, только экспорт. Перейдём к ПМ, может это и субъективно, ни носить ни стрелять из него мне не нравится, тяжёл, неоправдано, родная возвратная пружина на 17 фунтов и лёгкий затвор, дают дикий разколбас пистолета, плохую кучу, разные патроны по разному работают, не полное сгорание заряда, плохая куча, неудобная рукоятка. Чуть лучше варианты ИЖ-70-18А и ПММ, там патронник с канавками ревелли и возвратные пружины на 19 фунтов, пластиковые рукоятки удобнее красных. Но ПММ и ИЖ-70-18А есть только в органах внутренних дел и их производных в виде СОБР и ОМОН. ТТ отличная кучность, мне стрелять из него комфортно, мощный патрон, отличное качество изготовления, у нас в команде 16 пистолетов ТТ разных лет изготовления и все они стреляют одинаково, ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять. Отсутствие самовзвода считаю не стоит принимать во внимание, так как у нас пользователям оружия, а именно пистолетов начиная от сигнальных и СХП до боевых у сотрудников и военнослужащих законодательно запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Originally posted by дядя Костя:

И совершаете страшное преступление?

Чё?

Originally posted by дядя Костя:

Патрон в патроннике носите?

Всегда.

Originally posted by дядя Костя:

И какая пружина возвратная стоит на Вашем ПМ?

А это здесь причем?

Originally posted by дядя Костя:

Перейдём к ПМ, может это и субъективно, ни носить ни стрелять из него мне не нравится, тяжёл, неоправдано, родная возвратная пружина на 17 фунтов и лёгкий затвор, дают дикий разколбас пистолета, плохую кучу, разные патроны по разному работают, не полное сгорание заряда, плохая куча, неудобная рукоятка.

Если у вас так, вы просто не умеете стрелять. И не думаете, как сделать пистолет удобным для себя.

Originally posted by дядя Костя:

лучше варианты ИЖ-70-18А и ПММ, там патронник с канавками ревелли

Никаких канавок Ревелли в патроннике ПММ нет.
Рекомендую изучить разницу между винтовыми канавками в патроннике ПММ и канавками Реввели, чтоб далее не ошибаться.
Иж-70-18 - это обычный ПМ только с прицельной планкой а не целиком.

Originally posted by дядя Костя:

возвратные пружины на 19 фунтов

Возвратная пружина на ПМ, ПММ, Иж-70, Иж-71 - одинакова. 17 фунтов. Не придумывайте сказок.

Originally posted by дядя Костя:

пластиковые рукоятки удобнее красных.

И серобурмалиновых в крапинку.

Originally posted by дядя Костя:

ИЖ-70-18А есть только в органах внутренних дел и их производных в виде СОБР и ОМОН.

Иж-70-18 - спортивный экспортный пистолет. в РФ его на вооружении НЕТ.

Originally posted by дядя Костя:

у нас в команде 16 пистолетов ТТ разных лет изготовления и все они стреляют одинаково

Команды у нас разные. Вы дырявите мишеньки, мы дырявим уродов.

Originally posted by дядя Костя:

ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.

Продолжаете морозить чушь.

Originally posted by дядя Костя:

Отсутствие самовзвода считаю не стоит принимать во внимание, так как у нас пользователям оружия, а именно пистолетов начиная от сигнальных и СХП до боевых у сотрудников и военнослужащих законодательно запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

Может я что-то делаю не так?
Как человеку который работает и носит ПМ каждый день. И стреляет с него раз в неделю, мне не понятно- как номер целика влияет на кучность?
Следующее, ещё я и ношу ТТ. Он у меня для других, не городских работ. ТТ выгуливаю на стрельбы тоже- раз в неделю. Оба пистолета рабочих, поэтому надо регулярно тренировать навыки.
Так вот, выхват из кобуры на поясе, что ТТ, что ПМ- на одном, при хвате одновременно выключаю предохранитель, у второго, взвожу курок, лично у меня занимает равнозначное время на первый выстрел. Для информации сколько это, времени- на дистанции 3 м по мишени N1г (интерпол, поясная фигура), первый выстрел 0,9-1 сек.

Originally posted by MVN:

Может я что-то делаю не так?

Вы так.
А вот дядя Костя всерьез ошибается, на что ему указано было...

Пользуясь случаем вопрос к вам, Вадим:
По холодной погоде где носите запасный магазин, если, конечно, носите.

На эту зиму жена мне новую куртку купила- лёгкая, не продувается, тёплая прокладка. На работе, когда возле моря, хорошо холодный ветер держит. Посмотрим как в мороз будет.
Так в ней запасной магазин я ношу- либо в боковом левом кармане, либо в кармашке накрест где мобильник.
Если с собой второй ствол, к нему тогда- задний левый карман джинс. Реже левый передний.
Все варианты зависят, берётся ли дополнительное снаряжение.
Бывает что где в клубе работать, то там в майке на выпуск и джинсах. То с собой ПМ. Кобура внутренняя. Запасной магазин кладу в правый передний карман- в так называемый пистончик. Верх магазина заправляю под ремень джинс.
В общем- запасной магазин всегда беру.

POLIZEI-M:

Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

Ну ну, носите с патроном в патроннике, и 20.8 АК РФ директор вас убьёи и семью вырежет за штраф наложенный на него, вам обеспечена, всё ясно милейший дилетант, я с пистолетами работаю довольно плотно и стреляю из них, даже выпадало несчастье быть специалистом по вооружению в ОВД, или ещё людей сюда подтянуть?

MVN:
Может я что-то делаю не так?
Как человеку который работает и носит ПМ каждый день. И стреляет с него раз в неделю, мне не понятно- как номер целика влияет на кучность?
Следующее, ещё я и ношу ТТ. Он у меня для других, не городских работ. ТТ выгуливаю на стрельбы тоже- раз в неделю. Оба пистолета рабочих, поэтому надо регулярно тренировать навыки.
Так вот, выхват из кобуры на поясе, что ТТ, что ПМ- на одном, при хвате одновременно выключаю предохранитель, у второго, взвожу курок, лично у меня занимает равнозначное время на первый выстрел. Для информации сколько это, времени- на дистанции 3 м по мишени N1г (интерпол, поясная фигура), первый выстрел 0,9-1 сек.

Согласен с Вами, ношу ТТ раз в четверо суток, пистолет рабочий, носить мне его комфортней чем ПМ, стрелять правда раз в год получается, но тренируюсь в тире на выхват и первый выстрел с ТТ-С, спасибо за норматив, буду знать и на него равняться. При использовании кобуры "2 от "Стич Профи" выхват уверенный.

POLIZEI-M:

Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

А команда у нас стрелковая, ВОХР ЖДТ это к сведению и дыпявим мы таких же уродов.

Originally posted by дядя Костя:

носите с патроном в патроннике, и 20.8 АК РФ

и

Originally posted by дядя Костя:

аже выпадало несчастье быть специалистом по вооружению в ОВД

Не вяжется совершенно. Байки травить изволим?

Originally posted by дядя Костя:

или ещё людей сюда подтянуть?

таких же бредунов-баснописцев типа тебя?