вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: два ПМа
makc6434
10-1-2016 06:22 makc6434
Приветствую всех!По долгу службы имею на постоянном ношении табельный ПМ. В принципе ничего примечательного обычный 1996 г.в. со спусковой скобой нового образца, штампованная ЗЗ, литой курок, матовая рамка. НО! Как то заметил, что у коллеги пистолет, тоже ПМ, но не такой. Я сравнил и начала честно говоря подумал, что его недопилили на заводе. Начал разбираться и выяснил, что стоит затвор от ПММ, больше такого я ни где не видел. Может это и не редкость, но я решил поделится своим открытием. Кстати борода на нем конкретная, всем бородам борода!
на фото с обычным затвором - это мой, с ПММским коллеги.
click for enlarge 1920 X 1080 92.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 66.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 55.6 Kb
click for enlarge 608 X 1080 49.6 Kb

edit log

DENI
10-1-2016 14:52 DENI
нужно смотреть патронник. ибо с ПММовским затвором и ИЖ-71 были.
druid33
10-1-2016 22:05 druid33
Антиблик чудесный
CIC
11-1-2016 00:30 CIC
442е на экспорт тоже с таким затвором шли
makc6434
11-1-2016 05:00 makc6434
Патронник 9*18, не ИЖ 71 точно, в полиции таких нет.
DENI
11-1-2016 08:00 DENI
quote:
Originally posted by makc6434:

Патронник 9*18


Не про то речь.
Канавки винтовые в патроннике имеются или нет?

sauer
11-1-2016 08:06 sauer
хмм, номера следует стереть
DENI
11-1-2016 08:15 DENI
Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.

edit log

dart2702
11-1-2016 12:49 dart2702
А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...
makc6434
11-1-2016 13:52 makc6434
quote:
Изначально написано DENI:
Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.

Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?

dart2702
11-1-2016 16:12 dart2702
quote:
Где их искать?

Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...
dart2702
11-1-2016 16:50 dart2702
Так пишут, что с с 2010г. не делают. Незачем...
dart2702
11-1-2016 17:03 dart2702
Можете привести пример (с фото) канавок в патроннике пистолета современного выпуска? Очень интересно взглянуть.
dart2702
11-1-2016 17:18 dart2702
Ну, примерно такого ответа я и ожидал. Ваше слово против слов других людей... Я рад, что вам этого достаточно.
makc6434
11-1-2016 17:32 makc6434
quote:
Изначально написано dart2702:

Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...

Рамка обычная ПМ-ская, а канавки завтра посмортю.Самому уже интересно стало!

DENI
11-1-2016 17:41 DENI
Примерно так выглядеть должно:
click for enlarge 1707 X 1280 95.0 Kb

edit log

dart2702
11-1-2016 17:43 dart2702
Во! С большой долей вероятности это будет ПММ-8. Во всяком случае очень хочется в это верить. Тогда Вы "обязаны", ради всеобщего просвещения , отфотать его со всех сторон! И внутри - тоже. И номерообразование тоже интересно. Вроде в номере не указаны буквы "ПММ"?
makc6434
12-1-2016 03:05 makc6434
quote:
Изначально написано dart2702:
А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...

Рамки 8-ми зарядные, затвор даже не взвешивая тяжелее, он толще. На мой пистолет спокойно встаёт.

edit log

DENI
12-1-2016 03:29 DENI
quote:
Originally posted by makc6434:

он толще


нет.
Ширина затвора неизменна.
Просто за счет широкого антиблика и плоских граней он кажется более широким.
makc6434
12-1-2016 05:27 makc6434
С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.
DENI
12-1-2016 09:13 DENI
quote:
Originally posted by makc6434:

С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.


Ширина затвора определяется по боковым плоски граням. Так вот, что на ПМ, что на ПММ она одинаковая.
Просто на ПММ антиблик 1мм и косые грани, идущие от него тоже - плоские. Тыльная часть затвора тоже другой формы. За счет этого он более тяжелый.

edit log

dart2702
12-1-2016 09:13 dart2702
Ищите канавки! Ждём результата.
PILOT_SVM
12-1-2016 14:44 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано makc6434:
Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?

в патроннике ПММа должны быть выборки, которые при выстреле образуют такие выпуклости:

500 x 381

edit log

makc6434
13-1-2016 17:15 makc6434
Сегодня добрался до пистолета! вот фото:
click for enlarge 1920 X 1080 70.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 71.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 63.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 88.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 80.4 Kb
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?

edit log

makc6434
13-1-2016 17:28 makc6434
Для сравнения фото моего ПМа
click for enlarge 1920 X 1080 93.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 78.5 Kb
по моему одинаково

edit log

dart2702
13-1-2016 20:16 dart2702
Даа, канавок не видно. Я не слышал о моделях ПМ с таким затвором. Редкий вариант? Переходная модель?
PILOT_SVM
13-1-2016 20:29 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано makc6434:
Сегодня добрался до пистолета! вот фото:
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?

да

AndreyK1994
13-1-2016 23:23 AndreyK1994
quote:
Originally posted by dart2702:

Редкий вариант? Переходная модель?


Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..."
DENI
13-1-2016 23:44 DENI
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..."


90е годы.
Я уже писал что видел Иж-71 с затвором ПММ.
Davinci
14-1-2016 07:36 Davinci
Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет.

А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?

makc6434
14-1-2016 09:30 makc6434
quote:
Изначально написано Davinci:
Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет.

А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?

Не взвешивал, но тяжелее прилично!

dart2702
14-1-2016 09:52 dart2702
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Обычная солянка.


Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...
makc6434
14-1-2016 14:10 makc6434
quote:
Изначально написано dart2702:

Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...

По крайней мере у нас в отделе,а отдел не маленький! Больше таких пистолетов я ни у кого не видел. А пружины как сравнить? Визуально они одинаковы.

edit log

dart2702
14-1-2016 16:28 dart2702
quote:
Originally posted by makc6434:

А пружины как сравнить?


По усилию сжатия. Если вес затворов разный, патроны по мощности одинаковы, то должны различаться пружины (для правильной работы автоматики). Но это я так думаю (сильно в вопрос не вникал).
DENI
14-1-2016 20:37 DENI
quote:
Originally posted by dart2702:

Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора


Отрабатывали в 1992-1994г.
С 1994г. полноценный серийный выпуск.
Да и отрабатывать нечего. Просто чуть по другому фрезеруется, вот и вся технология.
quote:
Originally posted by dart2702:

И пружины сравнить...


Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы. Даже сравнивать нечего.
dart2702
14-1-2016 22:27 dart2702
quote:
Originally posted by DENI:

Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы.


Разобрался. Пружины действительно одинаковые. Вес затвора не показатель. Ну значит можно просто поблагодарить топикстартера за фото пистолета. Я такого варианта раньше не видел.
DENI
14-1-2016 22:54 DENI
Разница в массах затвором ПМ/ПММ около 30 грамм, если память не изменяет.
dart2702
14-1-2016 23:04 dart2702
Кстати, пистолет серии КС выпуска 1995г. имеет абсолютно обычный пээмовский затвор...
DENI
14-1-2016 23:17 DENI
quote:
Originally posted by dart2702:

серии КС выпуска 1995г


что кс?
dart2702
14-1-2016 23:29 dart2702
quote:
Originally posted by DENI:

что кс?


Вначале темы есть фото пистолета серии КА за номером 0087. А я говорю о пистолете серии КС за номером 0386, фото которого есть в интернете.