7-1-2016 02:44
xwing
Стреляли старыми ленд-лизовскими патронами с тухлым порохом? У меня есть и 1911 и ПМ, отдача 1911 с обычными навесками пожалуй поменьше. Кстати я 45 АСР патроны снаряжаю сам, т.е. кое-что знаю и про пистолет и про патрон. |
7-1-2016 10:14
filin
Автоматика пистолета с коротким ходом ствола может или ослаблять отдачу ("растягивая" ее во времени),или усиливать. За счет жесткого соударения деталей.Видел последствия много раз,в причины не вникал.У ПМ все тоже неоднозначно - при ослабленной возвратной пружине ощутимая отдача возрастает,из-за сильного удара затвора в ограничитель.
|
7-1-2016 10:51
Орагорн
К сожалению, по патроны ничего сказать не могу, какие были, такими и стрелял. Сильно старыми не выглядели. Это у вас есть возможность выбирать производителя и снаряжать патроны самому. Но ощущения от стрельбы помню хорошо. |
7-1-2016 15:38
xwing
Ну не относится 1911 к пистолетам с сильной отдачей. Либо с пистолетом что не так, либо с патронами либо с вашим хватом.
|
7-1-2016 17:02
Орагорн
Не знаю.. . Мне здесь вам врать незачем. Я давно уже вырос из возраста, когда хочется просто потрепаться и пофантазировать. Если все обстоит так, как вы все пишите, то я удивлен не меньше вашего.
Ну а мнение о 9011 Кольте у меня сложилось исключительно по одному тому пистолету, каюсь. Возможно, это, и действительно, не показательно. |
9-1-2016 05:57
omsdon
Послушайте, перестаньте нести ерунду. P.S. |
9-1-2016 08:08
Eugene YYZ
мои любимые это Сиг Х 5 в .40св
|
9-1-2016 10:44
Орагорн
Еще один. Ну ну. |
9-1-2016 21:36
Ingermanland
- Дорогой, по радио передали, что какой-то мудак гоняет по встречке!
- Да их тут тысячи!!! (С) из известного анекдота |
9-1-2016 22:07
xwing
Если вам , державшему в руках один пистолет один раз практики, настрелявшие из 1911 дофуя и больше грят что вы ошибаетесь в своих оценках этого пистолета - у вас не возникают сомнения в вашей правоте совсем? |
10-1-2016 19:13
filin
Громадяне,пара замечаний.Первое - мало кому удается в чем-то убедить оппонента на форуме.Второе - перед тем,как отправить пару фраз в Сеть,неплохо бы представить эффект от их прочтения.
Что касается сравнения ПМ и 1911 - я их отношу к разным классам КС,и сравнивать их не берусь. |
11-1-2016 07:21
ctb
У меня есть много 1911. Есть и в 9мм, и в .45 (один даже найтхок) и 2011 в .40. Из ПМ стрелял довольно много - еще в армии много лет назад, и тут Кит давал пострелять и другие ребята. Отдача .45, конечно, сильнее, чем у макарова (валовыми мажорными патронами). Когда много стреляешь, начинает болеть запястье стрелковой руки (что-то типа carpal sindrome), я даже стал заматывать или надевать баскетбольные cuffs. У макарова, с другой стороны, отдача резче и короче ("злее") из-за свободного затвора, но такого эффекта на руки, как от .45, она не оказывает.
Вот чего макаров реально может - это солрать шкуру с основания большого пальца, если его попытаться взять высоко, как 1911. У меня ровно так и получилось. Каждый пистоль требует своего подхода.
|
12-1-2016 06:18
Foxbat
Последние радости:
Walther PPQ .45 HK VP9 Первый интересен тем, что это первый Вальтер в калибре .45. Очень интересная машина, хотя и не идеальна. Второй - просто сказочно отличный пистолет. Уже имея их Р30 трудно было ожидать, что более дешевая модель, со страйкером, будет на таком же уровне.. . и возможно что и нет, но как пистолет работает можно только диву даваться, великолепная модель. Стрелять из него крайне легко, спуск на уровне лучших, не типично хорош для страйкерных. Легкий и гладкий. |
25-1-2016 17:38
Адепт Астартес
Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно. |
26-1-2016 00:25
omsdon
Вам судя по профилю 27 лет. |
26-1-2016 00:58
xwing
1911 позволяет стрелять очень быстро. Вы то не субьективно замеряли, расскажите как. Веселите вы меня уже. |
26-1-2016 01:14
Адепт Астартес
Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с. Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня). Так из ПМ у меня получается стрелять быстрее, чем из Зига, и его меньше подбрасывает. Да и с Глоком тоже самое, он у меня посередине по скорости. У Зига ощутимая отдача как бы мягче, но его всё равно сильно уводит вверх, как бы дольше тянет и инерция сильнее. Весь цикл у Зига более растянутый, чем у ПМ. Высота bore-axis и угол наклона рукояти на импульс отдачи не влияет, лишь улучшает контроль, позволяет лучше компенсировать отдачу мышцами. Но в случае меня и 226 это не помогает. Что касается Стечкина, то импульс у него разумеется такой же, как у ПМ. А будет ли он быстрее - не знаю, не пробовал. Цикл дольше, но это позволит лучше компенсировать отдачу мышцами.
А вы мне скучны, как те самые 95% людей. Только и можете я, да я.. . А аргументировать никак. |
26-1-2016 01:23
xwing
Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня)
-----
|
26-1-2016 01:25
xwing
А аргументировать никак.
------ У меня есть и 1911 и ПМ. А у вас есть аргументы но нет ни того как я понимаю ни другого. Останемся каждый при своем. |
26-1-2016 01:25
Адепт Астартес
А у вас и сказать нечего. Только Эго тешите. 95% хуле.. . |
26-1-2016 01:29
xwing
Мне пофиг пишете вы ерунду на форуме или нет поверьте совершенно. |
26-1-2016 08:26
ag111
Самая неприятная отдача у 6П42 при стрельбе холостым патроном. Кто из зарубежных господ не знает, это газовый пистолет на базе ПМ. Отдача по большому счету несколько большее понятие, чем импульс от пули. Я когда Сайгу 20С кормил самодельными магнумами, то остановился в увеличении заряда, когда в отдаче появились высокочастотные нотки. Взять тот же АКМ, сейчас очень впечатляющие результаты получаются при замене затворной рамы на титановую. Импульс пули, если что, не меняется. |
27-1-2016 02:15
omsdon
Я же вам говорил, нарисуйте эпюру сил. |
27-1-2016 03:00
Foxbat
9mm V3. Линия прицеливание достаточна для того, для чего пистолет предназначен, и спуск тоже вполне для этого. Это ведь не олимпийский целевой. Если кому коротковато - есть и длинная модель, но для боевого пистолета зачем длиннее? Длинный для спортсменов. Пистолет крайне удобен, рукоятка запросто самая удобная из нынешних серийных моделей. Выброс магазина просто сказка, хоть клавишу пользуй, хоть действуй как кнопкой - лучше ничего не видел. Какие детали УСМ пластиковые? Я его недавно полностью разобрал, сплошной металл, может где-то и был пластик, не заметил, это не Глок, где пластика много. Не то, чтобы меня пластик там ломал, мне надо чтобы работало. |
27-1-2016 03:03
Foxbat
У Вас, по-видимому, громадный опыт общения с этой моделью? У меня их побывало два, сейчас третий, вроде собираюсь брать еще один. ОЧЕНЬ удачный пистолет, особенно, на мой взгляд, его AS модель. Первое поколение Р99 было удачным, но имело некоторые черты, которые не всем нравились, поэтому я свой продал.. . но нынешнее от них свободно. |
9-2-2016 16:40
Bezill
пм,викинг,гранд пауэр к100))
|
11-2-2016 15:35
ded2008
типа все что доступно в эрефии. |
11-2-2016 15:41
Bezill
и то в тире |
11-2-2016 15:42
Bezill
хотя в тирах много и другого оружия) чз,глок,тангфолио,беретты и.т.п.
|
14-2-2016 21:45
Foxbat
Иногда имеет смысл менять любовь почаще, дабы не застаиваться.
На сегодняшний день это давно забытый НК Р2000, в калибре .40. Настолько пере-влюбился, что подумываю взять такой же, но в 9мм. |
15-2-2016 18:02
av39
Можно, я попробую отделить мух от котлет? Сначала- об ОЩУЩЕНИИ отдачи. Если брать сферический пистолет в вакууме большого театра, то оно напрямую зависит от величины импульса. Однако, необходимо учитывать растянутость этого самого импульса по времени и его максимальную величину в графике сила импульса-время. Исследования показали, что субъективное ощущение силы отдачи (жесткость) зависит от максимума силы импульса. А растянутость по времени (и, следовательно, снижение пиковых значений) зависит от системы запирания, высоты ствола над центром масс пистолета и кисти, и руки (т.н. присоединенных масс), наличия демпфера, эластичности суставов и мышц. Ясно, что отдача одного и того же пистолета будет по-разному ощущаться амбалом-культуристом с клешней и маленьким детенышем с лапкой. У культа гораздо большая присоединенная масса, выше ствол относительно ц.м. кисти (прямолинейная условно отдача переходит во вращающий момент и подключаются безымянный палец и мизинец), суставы, хотя бы в силу своих размеров, эффективнее работают в качестве демпфера, да и чувствительность культа ниже. Кроме того, из-за большей силы мышц у культа будет меньшее время возврата пистолета, поэтому кажущийся цикл выстрел-возврат у него будет короче. А теперь- об энергии отдачи. Возьмем средние значения (из вики), например, с полупустым магазином. Кольт: пуля 14 гр. пистолет 1,3 кг скорость 260. Макаров: 6, 0,75, 315. Энергия- эм вэ квадрат пополам, вэ- обратно пропорциональна весам пули и пистолета- для Кольта-2,9м\с, для Макарова- 2,5. Энергия: 5,6 и 2,3. Естественно, все цифры в первом приближении и достаточно условны. Я думаю, теперь понятно, откуда споры о цикле выстрел- возврат, и почему болит запястье.
|
15-2-2016 18:54
Ingermanland
Видимо я неправильно сравнивал - надо было средние значения из вики брать, а не стрелять из самих пистолетов.. . |
15-2-2016 23:02
av39
Не имел чести стрелять из Ваших пистолетов. Кроме того, например, Кольт, имеет десятки клонов и моделей, естественно, с разными размерами и массой. Снаряды к ним- и того круче: наверное, сотни вариантов с разной массы пулями и навесками. Усредненные данные были взяты просто для примера, о чем прямо сказано- все цифры в 1 приближении и достаточно условны. Просто пример расчета для сравнения мягко-жестко, мощно-слабо. |
16-2-2016 00:12
Ingermanland
Да не обижайтесь. Я давно убедился, что по цифрам нереально предсказать отдачу, подброс ствола и прочее. Понятно, что 1911 навалом вариаций, но разницы в поведении между ними не особо много, по крайней мере, между теми, что я пробовал. А это не один и не два. И вес не всегда имеет определяющее значение - часто пистолеты в одной весовой категории ведут себя очень по-разному. Но это уже тема для отдельного разговора. |
16-2-2016 02:52
Foxbat
Не надо, все равно не получится. Остановитесь на том, что стрелки говорят: этот приятнее.. . тот - резче и больше подскок. Ощущение отдачи зависит от массы параметров, включая такие, которые в книге не обозначены. Например - жесткость рукоятки. Ее форма и площадь взаимодействия с рукой. Безвыигрышное занятие все это предсказывать. Оставьте этот момент стрелкам. |
16-2-2016 07:33
xwing
Плюс строение собственно тела стреляющего из пистолета, что вообще изучить трудно.
|
16-2-2016 13:21
Адепт Астартес
av39, эпюру сил забыли нарисовать
|
16-2-2016 16:58
CIC
Оставить стрелкам, говорите? )
|
16-2-2016 19:26
MVN
![]() Да да, теперь это не только штатная "должность" в военизированном подразделении.. . |
16-2-2016 21:02
av39
Не-е-е, точно на Ганзе постов не читают. Тут был полуграндиозный срач на пару страниц на тему сильнее-слабее, быстрее-медленнее, болит запястье-не болит. Еще раз повторяю- в моих постах прямо написано, что оценка идет в 1 приближении, указана причина жесткости или мягкости отдачи (кто не читал- напомню- концентрированность или размазанность импульса отдачи по времени- соотв. жесткость или мягкость; энергия отдачи- воздействие в т.ч. на суставы, которые бо-бо). Естественно, я не могу оценить все многообразие факторов, "растягивающих" отдачу и, соотв., предсказать мягкость или жесткость; пожалуй, единственное, о чем можно говорить более-менее уверенно- при свободном затворе при прочих равных условиях отдача будет жестче, чем при полусвободном запирании; при большей навеске отдача будет мощнее. Загляните в учебники, постарайтесь понять, чем эм-вэ отличается от эм-вэ квадрат пополам. То адепт- вообще-то эпюра- это распределение сил по сечению детали, то, о чем Вы хотели сказать, называется система сил.
|
|