вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по ПМ
185951
29-6-2006 23:27 185951
Я совсем новичок из Литвы.
Недавно приобрел ПМ. Отстрелял около 500 патронов. Ни одной задержки, а сегодня очередь из двух выстрелов. ПМ болгарский, новый, никаких дороботок не проводилось. Нужен совет.
Hartman
29-6-2006 23:50 Hartman
Чистилсо ПМ ?
Явление нередкое, обычно на грязном ПМ. Или поломка, что теретически возможно, но не встречал.
Разбери (те ?) пистолет - снимите затвор. Внимательно посмотри(те) на шептало/курок, курок будет взведен, иначе затвор не снимется.
Достаточно немного грязи на шептале, чтобы курок срывался и бил по бойку сразу после досылания патрона сам, без нажатия на спусковой крючок.
Возможно, болгары сдлали спуск чуть почутче, чем у советских/российских образцов - посемы грязи поменьше надо, чтобы превратить ПМ в пистолет-пулемет.
Курок четко фиксируется шепталом во взведенном состоянии ?
185951
30-6-2006 00:03 185951
Спасибо за совет. Пистолет чистился неоднократно. Спуск у моего ПМа очень мягкий, по-моему, идеальный. Это произошло на 25-30 патроне, а затем 60-70 все нормально. Это не опасно?
Hartman
30-6-2006 00:22 Hartman
Зря про чистку спросил - кто же свою новую машинку то не чистит ?
"Мягкий спуск" у ПМ, на мой взгляд, нонсенс, новые обычно жосткие, с резким спуском. Отчего случалося казус - "по совету друзей" некоторые умники подпиливали шептало, как раз с целью сделать спуск помягче. И получали пистолет-пулемет ПМ - перебарщивали.
В общем - смотрите в узле шептала/курка, там секрет весь. Либо болгары исходно подпилили, чтбы помягче было, либо брачок-с, скажем, заусенец на шептале или зацепе/выемке курка, куда шептало заходит. Просто пощадь зацепления маленькая, например.
Если честно - не видел живьем болгарского ПМ, не могу судить. В принципе лечится болезнь элементарно, но в условиях умелых рук, или лучше мастером, точно знающим, что он делает.
Или слегка подтачивается или просто меняются части УСМ.
Опасно ? А если сорвется во время досылания ? Хорошо, если затвором в руку отлетит, а если ствол будет "не туда" повернут.
Механически то ПМ-у ничего от выстрела очередью не будет, а вот куда пуля полетит вторая-третяя...
А точно очередь от удара бойком, а не coockoff, выстрел самопроизвольный от перегрева ? Или патрон странный ? Еще бывает от зависания бойка от грязи, например, как у ПП - досылание-выстрел. Но это зело грязный должен быть аппарат.
Если повториться - к мастеру, однозначно.
185951
30-6-2006 00:34 185951
На этом ПМ ничего не доводилось, т. е. не подпиливалось, если только на заводе. Мне приходилось стрелять из ПМ которые специально готовились (не мной) для соревнований и вот на моем болгарском такой мягкий спуск. Перегрева не могло быть так как стрельба велась неспешная с длительным прицеливанием. Очевидно грязь. Спасибо за совет.
185951
30-6-2006 00:39 185951
Да, патроны российские WOLF
Sanych
30-6-2006 04:32 Sanych
Как покрытие держится на болгарине?
Whale
30-6-2006 04:36 Whale
Мой болгарин иногда выдаёт такие же перлы даже когда чистый совсем. Не думаю что это шептало, ибо лупит строго по два. Скорее или боёк заусенистый /грязный, или канал бойка. А ещё у моего товарища ПМ стрелял нормально, а у меня его же бил двойками через раз. ПМ - чего с него взять?
DM
30-6-2006 07:40 DM
quote:
Originally posted by 185951:
Я совсем новичок из Литвы.
Недавно приобрел ПМ. Отстрелял около 500 патронов. Ни одной задержки, а сегодня очередь из двух выстрелов. ПМ болгарский, новый, никаких дороботок не проводилось. Нужен совет.


снимите шептало, тщательно протрите

если есть повреждения металла, шептало замените

edit log

Hartman
30-6-2006 11:40 Hartman
2 Whale - а может быть так, что капсюль более чувствитеьный у тех же WOLF-ов, чем у кондовых армейско/милицейских ? В том смысле, что при зависании бойка в выдвинутом вперед состоянии "гражданский" патрон легче накалывается и получаем очередь в два патрона ?
DENI
30-6-2006 12:52 DENI
Чтобы надколоть капсюль, на крючок спусковой нажать, просто так капсюль не надколется. Все дело в шептале.
DM
30-6-2006 13:37 DM
quote:
Originally posted by Hartman:
2 Whale - а может быть так, что капсюль более чувствитеьный у тех же WOLF-ов, чем у кондовых армейско/милицейских ? В том смысле, что при зависании бойка в выдвинутом вперед состоянии "гражданский" патрон легче накалывается и получаем очередь в два патрона ?

надо чистить канал ударника
ценител
30-6-2006 13:41 ценител
Причината е в стрелеца. Пробвай друг стрелец да постреля с него. Извинявам се че не пиша на руски, разбирам доста добре, но ми е трудно да пиша на руски.
DM
30-6-2006 13:43 DM
Ничего страшного, главное что Вы все понимаете
Hartman
30-6-2006 14:51 Hartman
2 DM - бесспорно и обязательно.
Кстати вот - в соседней ветке патроны WOLF были названы "грязными" - может в этом собака порылась ? Избыточное, ненормальное количество продуктов горения пороха - и вот вам ПП из ПМ ?
DM
30-6-2006 14:55 DM
ну из штатных исправных ПМ доводилось стрелять очень разными патронами не один цинк , пулеметности не отмечал ни разу

был косяк на одном пистолете после выстрела курок не вставал на боевой вщвод - причиной оказалось следствие износа шептала

после замены шептала пистолет стал работать штатно

М-Михалыч
30-6-2006 20:16 М-Михалыч
185951
Прав "Ценител", причина кроется в стрелке.
Не виноват тут ПМ и тем более ПМ производства Болгарии. Болгарам можно сказать спасибо, если они производят оружие с хорошим спуском.
Если думать, или просто как говорят "кожей чувствовать" что сейчас БАБАХНЕТ, то непроизвольное и нам не подконтрольное сокращение мышц и сухожилий производит повторное сжатие кисти и соответственно пальца на спуске, хотя стрелок этого не замечает. Очень многие, рефлекторно, очень быстро разжимают указательный палец после нажатия на спуск, и каждый отпускает на разную величину. Но это не дает стабильных, хороших результатов стрельбы. Заставте себя не думать о мишени, не думать о выстреле, не думать о каком то неудобстве в удержании пистолета, а думайте, как вы медленно тянете спуск, ИМЕННО ТЯНЕТЕ. На первых порах не торопитесь отпускать спусковой крючок, а немного его придержите после выстрела, потом привычка это делать никогда не даст сдвоенного выстрела, и со временем (очень коротком) скорость стрельбы возрастет, точность попадания станет стабильной. Короче, переключите псхику с ожидания на работу. Но если не получится и сдоенные выстрелы будут продолжаться, то просто замените курок(ИМЕННО КУРОК), с более высокой боевой гранью, а не что либо другое. Подойдут от любой модели (в т.ч. и газового) и наверное от любой страны производителя. Но с хорошим спуском пистолета, лучше научиться правильно себя контролировать. Еще есть такое понятие как усталость. При стрельбе это часто наблюдается. Видел как многие, при возможности много пострелять уставали уже после 15-25 выстрелов. Какой тут может быть самоконтроль?
От износившейся в край боевой грани курка или изношенного носика шептала пистолет (ПМ) после первого выстрела просто не взведет курок. От закоксовавшейся с маслом грязи под боевой (нормальной) гранью курка может произойти очередь из 2-5 выстрелов, пока не отпустят спусковой крючок. Но там еще должны быть и другие сопуттвующие условия. На моей памяти только 1 такой случай за 25 лет работы с ПМ. Когда пистолет как переходящий кубок сменил очень многих пользователей и ни один не удосужился его почистить, но маслом при сдаче на хранение заливали. Стреляли и заливали... Другой случай, характеризует ПМ как очень надежное оружие. Решили устроить нам марш-бросок со стрельбами (76 человек), пока бежали поднялся ветер и понес кучи песка, песок был везде, и в глазах, и во рту, и под одеждой, и в кобурах на оружии и внутри оружия. Добежав до места, мы стали стрелять. Затворы еле взвели, но при стрельбе не произошло ни одной задержки. Когда пришла пора чистить оружие, то сколько непечатных слов услышала комната для чистки оружия! Песка в пистолетах было столько, что он разбирался с трудом, но ведь СТРЕЛЯЛ, и стволы и детали не вышли из строя! Канал под ударник и сам ударник сконструированы и сделаны так, что залипание в крайнем переднем положении ему не грозит. Для этого в канал ударника надо специально всыпать песка. Даже если канал очень грязный,но из пистолета периодически стреляют, то ударник, даже медленно двигаясь (или вообще не двигаясь) под своим весом при наклонах пистолета, никогда не залипнет до положения создающего опасность при ЗАРЯЖАНИИ оружия, а тем более, что пистолет уже был заряжен и из него произведен выстрел. Все страны испытывают свое оружие перед выпуском его в свет. В россии, пистолет должен произвести подряд 100 выстрелов с интервалом времени равным времени на смену магазина, после этого оставляется патрон в горячем патроннике до остывания ствола. Если произойдет выстрел от перегрева, то выявляется и устраняется причина перегрева. Мне самому выпадало отстреливать от 1 пачки до 4-5 пачек спортивных патронов (по 50 шт. в пачке) за один раз, и даже намека на перегрев небыло. Учить меня быстро снаряжать магазин нет необходимости я сам этому учу других. Так что, даже при достаточно интенсивной стрельбе самовоспламенение патрона в патроннике нереально.
С уважением.
185951
30-6-2006 20:36 185951
Спасибо за советы. Но, думаю, не подконтрольного сокращения мыщц руки не было. Как я понимаю конструкция ПМ не посволяет выполнить второй и последуюющие выстрелы не отпустив курок. А как чистить канал бойка?
185951
30-6-2006 20:40 185951
Пока покрытие идеальное, только царапина под предохранителем.
М-Михалыч
30-6-2006 21:35 М-Михалыч
185951
Вы всеже попробуйте не отпускать спусковой крючок сразу после выстрела, это не трудно совсем. Как я писал многие это делают, и в результате может быть сдвойка. Механику этого долго объяснять. Все это постигалось на собственном опыте и в результате обучения других.
Возьмите отрезок проволоки диаметром от 1.2 до 1.5мм. Один ее конец заверните как у протирки ПМ кольцом, а другой слегка расплющите на длину примерно 3.5-4см. Скруглите расплющенный конец надфилем. Оторвите узкий (около 3мм. по ширине) и длинный кусочек ситцевой или другой тонкой не синтетической ткани, и начиная со скругленного конца, наверните ее по всей длине проволоки. Можно чистить.
С первого раза может не получиться навернуть, тряпочка может соскальзывать, но поэксперементировав несколько раз Вы сами поймете как наворачивать правильно.
С уважением.

edit log

185951
30-6-2006 22:53 185951
Спасибо за советы. Попробую все выполнить. Еще сменю патроны на чешские. О результате сообщу когда удастся пострелять, что бывает не очень часто.
Sanych
1-7-2006 01:44 Sanych
quote:
Originally posted by 185951:
Спасибо за советы. Попробую все выполнить. Еще сменю патроны на чешские. О результате сообщу когда удастся пострелять, что бывает не очень часто.

Всё таки позволю себе уточнить у Вас по поводу покрытия. Недалее как вчера, чуть не приобрёл оный ПМ Болгарского производства. Удержало от этого шага лишь матовое покрытие, на котром отчётливо были видны множественные царапины. Мелочь конечно, но не приятно. Может у Вас есть возможность выложить фото Вашего пистолета?

З.Ы. По теме Вашей проблемы. Очередь из 2 выстрелов или это непроизвольное нажатие на спуск, легко можно установить по таймеру. Если сплит меньше чем 0,1 секунды - очередь, больше - значит на спуск всё же жмёте второй раз.

quote:
Originally posted by 185951:
Еще сменю патроны на чешские.

Я думаю патроны здесь не при чём. Wolf делает достаточно качественные патроны за свои деньги. А пропустив через хронограф, я думаю, Вы будете очень удивлены стабильностью скоростей выдаваемых Wolf'ом.

З.З.Ы. Попробуйте проблему на резинострельном поднять, я думаю модераторы против не будут - там народ с Маками настолько наипалси, что практически влёт мозговым штурмом решат и Вашу.


С уважением

edit log

185951
1-7-2006 10:41 185951
Однозначно менее 0,1 секунды. Это подтвердил и тренер.
М-Михалыч
2-7-2006 01:58 М-Михалыч
185951
Вы пробовали стрелять с небольшой задержкой спускового крючка в заднем положении после выстрела? Если в этом случае были сдвоенные выстрелы, то тогда я задам вопросы и определю причину.
Если, как Вы пишете пистолет новый и доводкой спуска никто не занимался, все детали обработаны на оружейном заводе, то в сдвойках виноваты вы. И никакой секундомер в руке тренера не даст правильного результата. Для этого нужно специальное электронное оборудование, да еще подключенное к пистолету. Если было неквалифицированное вмешательство в ударно-спусковой механизм, то это можно увидеть по обработке поверхностей боевой грани курка и носика шептала. Осмотрите их, можно даже в не сильную лупу. Цвет окраски в месте доводки также будет отличаться, да и где гарантия что это не комиссионный пистолет. Если не знаете как выглядят названные мною детали, то в этом разделе есть страничка уважаемого DM, где все описано о ПМ и с картинками.
Проведите тест:
1. Снимите затвор.
2. При взведенном курке, слегка нажимая на спусковой крючок доведите подъем носика шептала на боевом взводе курка до половины его хода и отпустите спусковой крючок. Носик шептала должен самостоятельно вернуться в иходное положение. Если этого не произошло, и носик шептала остался в промежуточном состоянии, то ручная доводка была, причем неквалифицированная, с изменением сопрягаемых углов носика шептала и (или только) боевой грани курка. Тогда их срочно нужно менять. До беды не далеко. Если с курком и шепталом все в порядке, то учитесь чувствовать спуск.
Не приобретайте сразу много чешских патронов, как писали на форуме, они немного сильнее. Попробуйте для сравнения пострелять и теми и другими патронами и сравнив их, не пользуйтесь более сильными. От этого могут быть неприятности с рамкой пистолета. Конечно не сразу, но я думаю они Вам не нужны.
Сдвойки при доводке УСМ бывают не только у пистолетов, и это даже не зависит от силы кисти стрелка.
Из АК-74М, после доводки спуска под конкретного стрелка, другой, с кистью "молотобойца" с постановкой переводчика на одиночный огонь выдал сдвойку, мой сын в 14 лет, со слабой еще кистью, попробовал пострелять из СВД, с доработанным под меня спуском- тоже сдвойка и не одна, пока не переборол себя и не стал придерживать после выстрела спуск в нажатом состоянии. Другие стреляли из этих АК и СВД без каких либо проблем.
С Макаровым у меня был еще такой случай (это может произойти и с другими марками пистолетов и не только пистолетов), после выстрела затвор оставался открыт, стрелянная гильза в патроннике, а из магазина уже вышел очередной патрон и уперся пулей в донце стреляной гильзы. Это было неоднократно и стрелок был в панике, пока не показал мне в таком виде оружие, которое при осмотре оказалось исправным.
Причина банальна, партия патронов которыми мы пользовались была 92 года выпуска, тогда вся промышленность стояла на коленях. Попадались из партии патроны с плохими гильзами, которые заклинивали после выстрела в патроннике, а затвор, получив начальный ипульс срывался с гильзы и досылал ей в донце очередной патрон.
Приятных пострелушек!

С уважением.

edit log

185951
2-7-2006 11:41 185951
М-Михалыч, спасибо за советы. Буду пробовать.
М-Михалыч
2-7-2006 14:00 М-Михалыч
185951
Стреляйте наздоровье.
С уважением.
Hartman
2-7-2006 14:17 Hartman
От меня - тоже спасибо, М-Михалыч. И - респект.
М-Михалыч
2-7-2006 17:06 М-Михалыч
Hartman
Спасибо. Желаю всегда хороших пострелушек!
Интересно, какие у Вас возникали задержки, если возникали. На грязное оружие прошу ссылок не делать. ПМ и грязный хорошо работает.

P.S. (для Sanych)
"Резинострел" Макаров- это уже другая концепция в развитии огнестрела, и столько там ляпов со стороны производителей, что за голову хватаешся. Начиная с прорези на левой стенке магазина... Почитав в "резинострельном", пришел к выводу, что ребята (пользователи) еще долго будут вариться в собственном соку, а самое главное, даже постоянные пользователи боевого и спортивного оружия не понимают до конца возникающих проблем. Но попадаются и светлые головы, "Профан", "Касатик" и другие... Но и они не могут переломить стереотипы мышления других участников форума. Не верят им, а жаль. Могли бы общими усилиями выработать приемы доработки "резинострела" ПМ (по видам задержек) до нужной кондиции. И пока идет разговор слепого с глухим, хорошего там будет мало. Но это не моя тема и не мое дело.
С уважением.

Caucasian64
2-7-2006 17:11 Caucasian64
На болгарском ПМ мягкий спуск-нонсенс.Значит кто-то поработал над шепталом и курком.Имеет смысл купить новое шептало и курок и заменить.Самый лучший спуск у ГДРовского с завода.Свой не дорабатывал,нет смысла.Только сменил боевую пружину на более мягкую от ГДРовского.
У меня не было никогда сдвоек с болгарином,хотя перепробовал все возможные патроны.Самые дерьмовые-Wолф и S&B.
Канал бойка чищу ёршиком для курительных трубок-подходит идеально.Смазывать канал и боёк не надо.

edit log

Hartman
2-7-2006 22:02 Hartman
2 М-Михалыч - Спасибо на добром слове. Никогда ПМ не причинял хлопот вообще, в принципе. Ни сдвоек, ни очередей, ни утыканий, ни невыбросов - надежнейший прибор, как топор. Задержки у меня были на ТТ, причем разные были ТТ и задержки были всякие, невыбросы, кривые подачи и так далее. Но ТТ-хи были "тировские", думаю, в этом дело. Паторны были 88 года, свежие боелее-менее.
На табельном ПМ - кроме чисток и резинового кольца на рукоятку (рука большая, так было лучше) - ничего не делал, и так все было безпроблемно.
"Грязных" проблем видел (писал), "затяжной" выстрел видел, всяко было, но не со мной и моим ПМ. Посему ПМ (да и любой огнестрел в принципе) люблю и уважаю.
А грязь - так уж я приучен, что люблю возню с оружием может быть чуть меньше, чем стрельбы. Это же удовольствие - разобрать, почистить, смазать. Оно ж мое, оно ж живет со мной - как его грязным то бросить ?
Резонстрелами - увы, не увлекаюсь, нет иллюзий, просто. В курсе, чего ПМ может, а чего нет, а тут еще и резинка вместо пули... я уж лучше руками/ножом/баллоном, если что. И разрешений не надо и с собой таскать легче.
С уважением.
Caucasian64
2-7-2006 23:37 Caucasian64
quote:
Originally posted by Hartman:
[B]2 М-Михалыч - Спасибо на добром слове. Никогда ПМ не причинял хлопот вообще, в принципе. Ни сдвоек, ни очередей, ни утыканий, ни невыбросов - надежнейший прибор, как топор. Задержки у меня были на ТТ, причем разные были ТТ и задержки были всякие, невыбросы, кривые подачи и так далее. Но ТТ-хи были "тировские", думаю, в этом дело. Паторны были 88 года, свежие боелее-менее.
На табельном ПМ - кроме чисток и резинового кольца на рукоятку (рука большая, так было лучше) - ничего не делал, и так все было безпроблемно.
"Грязных" проблем видел (писал), "затяжной" выстрел видел, всяко было, но не со мной и моим ПМ. Посему ПМ (да и любой огнестрел в принципе) люблю и уважаю.

###ПМ-мой любимый пистолет.Как будто сделан для меня.Никогда никаких проблем...Рука средняя,пистолет-средний.Удобно. Всегда чист и ухожен,как и вообще всё оружие.ТТ купил просто,чтоб был.Лежит,отдыхает,старичок.Люблю тоже покопаться,почистить...Купил несколько запчастей,так на всякий случай,прозапас.Хочу пару стволиков ещё докупить.Может,если попадётся,советский годов 70х,приобрету.ГДРовский-думаю...

М-Михалыч
3-7-2006 00:03 М-Михалыч
Hartman
Приятно общаться с Профессионалом!
Могу только добавить от себя, я в 19 лет осознал, что чистое оружия может спасти жизнь, вдобавок, качественная чистка выявляет неисправности на раннем этапе.
Сейчас по роду занятий пользуюсь АПС, но в тире также много стреляю и из ПМ, немного из ТТ, Нагана, 9х19 "Бердыша", из Вальтера П-38, ПСМ, не считая разных ПП и длинноствольного, в том числе и специального. Но это оружие не входит в разряд "тировского" и отношение и к нему соответственное. Периодическую неподачу на одном из ТТ устранил доработкой магазинов и все. Для некоторых товарищей (с нежными руками) и женщин стрелков, дорабатывал магазины к ПМ, для мягкого их снаряжения и выщелкивания патронов. Дорабатывал УСМ на ПМ для наших спортсменов, а больше ничего с ПМ можно и не делать. Кроме рукоятки, да еще я поставил бы целик подлиннее и в нем прорезь на 1 десятку пошире.
Насчет газового и травматического. Купил своей жене газовый ПСМ и только шумовые патроны к нему (жена работает в той же организации), показал как действовать им как кастетом и куда. Но она его брала один раз и то, выгуливая мопсиху во время течки.
Сам такого оружия не имею, считая справедливо как и Вы, что лично для меня хватит и рук и подручных средств. Для себя всеже, при разрешении государства взял бы ПМ. Со своими задачами он справляется (и как справляется я видел), правда рукоятку к нему я сделал бы совершенно другую.
Будучи в служебной командировке в Объединенной Германии, мне посчастливилось пострелять из разного оружия и разных стран. Но себе взял бы ПМ. Не ИЖ-71, а именно ПМ. К слову, немцы молодцы, изготовление у них традиционно на высшем уровне.
С уважением.

edit log

Hartman
3-7-2006 00:06 Hartman
2 Caucasian64
ТТ, кстати, поразил меня адским пламенем из ствола, форс здоровенный, такого я не видел. И громкий, блин, очень. И выхлоп у него мощный, попал разок чуть впереди стрелявшего (тир бы без загородок, стрелок отошел на пол-шага от рубежа) - как ладонью хлопнуо побоку. Такой "отрыжкой", если поближе, можно и оглушить, наверное.
Можете пинать меня, но непонравился мне ТТ - кусет мне руку, не лег совершенно в лапу мою, вот на рукоятку навялить чего - тогда таки да. Точный, правда, как весы в аптеке, этого не отнять. Рожи можно дырками в мишени рисовать метров с 25-и. ,Кстати, после ТТ ПМ показался посланником из будущего - комфортнее в разы. Или я урод такой - народ обычно без ума от ТТ.
А ПМ - на свои деньги все 120 процентов отрабатывает. Только прижиться к нему надо, пристреляться. Да и забывается быстро "пристрелка", если не тренироваться.
А "для меня" делали ОЦ 27, 92-ю Беретту (и ее родственников) и FN-FAL, однозначно... Ну "Кедр" - зело понравился, так и непонял, за что его ругают, удобная машинка под ПМовский патрон, лучше не будет. По кишкам - "Скорпион" практически.
Мне бы такую, когда нуждался в нем не раз.

edit log

Hartman
3-7-2006 00:20 Hartman
2 М-Михалыч В "Бердыш" я влюбился просто (под 9х18 ПМ). Мой он и все тут... Однако - задрочили его быстро, в тире, он же ничей - "убили" магазин, затыкаться стал, потом вроде совсем сломали... А ведь как в руке жил ! Жалко его, как живое существо. Был бы в другой стране - выкупил бы его и починил.
Про рукоятку к ПМ - да, я бы что то резиновое бы поискал. Потолще. И, кстати, случись проруха на наших законодрателей - именно ПМ из наших бы себе купил, для ежедневной носки. Даже не ПММ (там, где мне 8 патронов не хватит, не хватит и 12, в таких делах уже не пистолет потребен, а пехота на БТР). А еще лучше, в случае иномарочном - CZ 83, под 9х17 Browning - если бы я решил что то сделать с ПМ - получился бы CZ 83 в конце концов. Привычка то под ПМ все же. А крупное что то - в сейф, в тир съездить.
Я вот, правда, уже гражданский совсем - так что пострелушки теперь "при большом желании и диком везении", посулами, интригами и лестью, в общем.
C уважением.

edit log

Hartman
3-7-2006 00:28 Hartman
КСтати ! Ёршик для курительных трубок - в чистке рулит ! Как трубкокурильщик заявляю - ёрш жесткий, на проволчке медной, согнуть можно как угодно, нагар выдрать. Милое дело.
Одноразовое, продается в табачных магазинах.
М-Михалыч
3-7-2006 00:36 М-Михалыч
Hartman
Когда Токарев делал свой пистолет, из короткоствольного оружия было принято стрелять чуть согнув руку в локте. Попробуйте найдя для себя комфортную позу так пострелять. Из ПП мне лично очень нравится "Кипарис". Думаю из него сделать мини-снайперскую под 9х18 и ПБС. На столько точен "Зайка", и в руках не прыгает. Один у него существенный недостаток- очень узкий намушник. Но это недостаток всех Советских систем. Крылья намушника мешают целиться, а если еще придется мушку довести влево-вправо... "Бердыш" под 9х19 мне тоже нравится, но ему бы другого типа рукоятку! Мы обговаривали эту проблему с Игорем Яковлевичем Стечкиным, но не успели реализовать в опытном образце...
Кстати, с нашим ОЦ-27 (приобретали еще опытный образец с номером 12) были приключения с извлекателем, вылетал после выстрела вместе с пружиной и гнетками, нашел причину, устранил, пообщался с Игорем Яковлевичем Стечкиным, съездил в ЦКИБ и мне там сделали по моему образцу заводские детали. Сейчас все нормально, работает и радует.
С уважением.

edit log

М-Михалыч
3-7-2006 00:48 М-Михалыч
P.S.
Водил меня И.Я. Стечкин в тир, показать в действии его автоматическое дитя, опытный пистолет "Пернач" под 9х19. Вот это МАШИНА, и в руке лежит (хоть И.Я. Стечкин всегда традиционно делал большие рукоятки), и стреляет!!!... Прицел на мишени как привязанный, даже при стрельбе очередями. ХОЧУ ТАКОЙ!!!
С уважением.

edit log

Hartman
3-7-2006 00:58 Hartman
2М-Михалыч Спасибо !
Попробую непременно при случае - я из ТТ по привычке, с двух рук... может в этом то все зло и было ? Чего то вот недогадался я...

Тот ОЦ-27, который мне попался - был ?7, но не болел ничем, работал, как часы. Про рукоятку жаловались, но мне пришлась впору. У меня пальцы длинные, хоть на скрипке играй. И прицел порадовал - с точками, широкий, удобный до невероятности. И защелка магазина на кнопке порадовала. Прижился я к нему со второго выстрела - улыбался аж от радости.
"Кипариса" даже не видел живьем. Может еще доведется пощупать.
А Стечкин... завидую Вам, что виделись с ним. По мне так - лучший оружейник наш, спуск на АПС, на ОЦ 27 - как песня, вылизаный, каждый раз вспоминаю Стечкина добрым словом, когда доводится стрелять из оружия, которое он конструировал.
Наверное, у него руки были большие, да ?
Жалко, что ушел он - некому теперь пистолет у нас приличный сделать, похоже... Все чудовища кунсткамерные, вроде ГШ... очень меня огорчил - как коряга в руке, ниочем.

С уважением.

М-Михалыч
3-7-2006 01:06 М-Михалыч
Hartman
Давно-давно, в Советское время, читал статью одного профессионального стрелка из Америки об проводимых исследованиях по теме рукояток на короткоствольном оружии. Эта статья подвигла меня на поиски. Нашел. Для боевого ПМ была сделана опытная рукоятка и проведены тесты с участием других стрелков.
Кратко, все за и ХОЧУ.

В месте, где я живу, нет предприятия по выпуску пластмассовых изделий, а то бы уже давно пользовался этой рукояткой. Даже имя ей дал, "Ямал". Почему "Ямал", потому что помимо прочего, пистолет при выстреле не вращается в руке и рукоятка не ощущается как намыленная при длительной стрельбе в зимнее время на улице. Кто пробовал стрелять из любого пистолета зимой на улице, тот поймет.
Ее можно конечно делать и из дерева, но где найти нормального специалиста.
А резина к сожалению не пойдет.

С уважением.

М-Михалыч
3-7-2006 01:12 М-Михалыч
Caucasian64
Приятно читать правильные отзывы о ПМ, он того заслуживает.
Я не хочу сказать что западное оружие хуже, так как считаю что каждому свое и только для себя.
С уважением.