Загадочный ТТ.. Ваше мнение ?

Если говорить о юговских, то М57 версия ТТ самый достойный из них. Те, что делались для армии, 9 патронов в магазине.
То, что клепает Застава сегодня, несмотря на красивое воронение, плохого качества, их кривые коммерческие магазины вываливаются, наверное стоит выбросить то, что идёт в комплекте и пользоваться старыми, военными. Версия 9мм Пара. на той же основе, только в шахте вкладыш под более узкий магазин. После каждого выстрела эти магазины выскакивают.
Говоря о точности, с 25 ярдов попасть в силуэт можно, но с трудом. Это в отличии от Глока, который на той же дистанции выдаёт группы величиной с ладонь.
Застава Сербия - дешёвка.

цитата:

Застава Сербия - дешёвка.

То же самое можно сказать и о заставовских копиях Зигов. Не знаю, как можно так испортить хороший пистолет.
А насчет вываливающегося магазина ТТ - по-моему такое часто бывает и с советскими. Всегда считал, что проблемы связаны с неудачной защелкой.

ну с сабжем вроде разобрались, а все остальное давайте в тему-копилку о ТТ

Да , многим кажется что разобрались , однако есть вопрсы . Работы над стволом сделано ( проведено ) было не мало и на время и на деньги . Ствол продовался оптовым дилером из яшика толькоипрошедшего таможню из киевской Руси .
Что дилер , усажаемый , пожилой француз подтвердил мне персонально .
Импорт был прямой . Из Руси ( киевской) , ищвестной также как У краина . Амрика здесь не причем ибо таможня и жесткие правила + там цена на ТТ не дешевле . А если бы какой деревенский канадец и засандалил бы такой проект , от оторвал бы его от своего анлосаксанскогоисердца как минимум за $500.00 но не за $240.00 при цене рядового ТТ $200 .. . И дилер промоыл бы вруном , а они своим имеджем дорожат ..
Будь то продукция малороссийских левшей , то там бы и осталась ибо эксклюзив ...

Если вопрсы остались-так раскидайте этот экслюзив до пружинки-винтика,да фото добавьте.Глядишь-вопросов будет и меньше.И ваш ТТ 45г-если в "историческом" показать истинным экспертам-может оказаться с рем клеймом и соответствующим воронением.
Тоже умолкаю-окончательно расстроили тут.. "8 пуль в 2х копеечную монету",с ТТ,на 10м-бля,как же завидно.Бум больше тренироваться.

Пишешь, пишешь, а человеку всё побоку.. . Ну, развлекайтесь, что я могу поделать?

Знаете, у меня идея возникла. Это наверное спец-подарок для самого Сталина был. Только так можно обьяснить лютую эксклюзивность шурупов Аллена из нержавейки в 1952ом году, американский регулируемый целик образца 1986го года, холодное воронение и следы электроциркулярки, в ту пору никому неизвестной. Ну и ремонтное клеймо реарсенального ремонта проводившегося в 1995ом году придумали и нанесли ещё тогда для запутывания врагов, в том случае если они не офигели от мастерски криво нанесённого серийника с эротическим уклоном. А дюймовый ласточкин хвост резали для конспирации - что бы никто не догадался. Для той же цели и ошкурили коряво, завалив все возможные грани. Эксклюзив же.

Это же гораздо вероятнее того что почтенный французский дилер нагрел лоха (простите) продав ему жертву гаражного рукоблудия за полторы цены.

С етим ТТ Фидель Кастро штурмовал дворец Амина. Точно вам говорю.

Штамп 69 на затворе , чистота линий и высокое качество обработки металла , использование "космических " винтов четко указывает на то что пистоль доробатывался в оружейных мастерских Тулы как подарок Фиделю в ответ на разрешение размещения нашей ракетной бригады на Кубе . Однако министр обороны настолько полюбил пистоль что вместо него Фиделю подарили золотой калаш , а данный ТТ еще долго зранился в ящике рабочего стола министра .. .

цитата:

Alekshin:
Не так давно мне в руки попал вот такой необычный Токарев .

Посмотрел первую страницу, и совершенно ясно, что это наш советский ТТ, который прошёл нормальный внешний тюнинг, без затрагивания внутреннего устройства.

Поздравляю! отличный экземпляр!

цитата:

Alekshin:
Показал себя очень точным . 10 метров - все пули в круге диаметром 5 см.
25 метров - 18 см .

Результаты на испытаниях 1930г. из ТТ: округлено в большую сторону.
25 м с руки - 15 см (R100),
50 м с руки - 21 см, (R100),
100 м с упора - 51 см R100, и 12,8 см R50.

Добрый вечер, коллеги.
С любезного разрешения ТС я получил возможность внимательно рассмотреть обсуждаемый пистолет. И сравнить с обычным ТТ. Эксперт из меня еще тот, но расскажу что увидел.
Ствол стандартный, но вороненный. Номер совпадает. Втулка чуть закруглена по внешнему контуру.
Направляющий стержень возвратной пружины несколько, на 2 мм, укорочен. Впрочем возможно были и такие.
Рамка. Номер совпадает. Но так как номер скрыт под кастомными накладками, то на видном месте он выбит дополнительно. В задней части рамка переделана.
Убран металл. На фото хорошо видна разница. К рукояти сзади приделана дополнительная деталь. Отчего я применил термин "приделана"? Оттого, что изначально похоже ее планировалось закрепить на двух винтах.
Нижний винт использовать получилось. А вот верхний нет, в том месте в рукояти расположена пружина СК и места для винта мало. Поэтому нижний винт установили и спайсер закрепили дополнительно четырьмя короткими сварочными швами. Причем, внимание, варили электродом, не проволокой. Качество шва паршивое. Но не из-за кривых рук сварщика, а из-за толщины металла рукоятки. Дугу повесили на спайсер и прихватили рукоятку. На одной точке чуть прижгли и шов в этом месте лопнул. Накладки деревянные. Винты с внутренним шестигранником. Резьба метрическая М4.
УСМ. Стандартный. Укорочен в задней части на 4 мм. Курок то ли сделан специально, то ли переделан родной. Не понятно. Отверстие пружины ударника смещено на 2мм. Но возможно были и такие курки. Внешняя форма курка видна на фото.
Затвор. Сделан специально для этой модели. В некоторых местах контур затвора выходит за пределы контура обычного. Так что о переделке речь не идет. Форма видна на фото. В затворе сделаны ластохвосты для целика и мушки. На прицельных отсутствуют клейма, оттого не могу идентифицировать.
Собственно я не стал их снимать для точных замеров. Оттого что все равно не знаю стандартов. Может кто из коллег подскажет. Вообще затвор отличается
от родного углами и закруглениями. Ну и насечкой, понятно. Поверхности обработаны так же как и у обычного ТТ. То есть не сильно тщательно, но и не на коленке.
Какой бы вывод я сделал? Заводское изготовление малой заказной партии.
Причем некоторые проблемы решались по ходу. Оттого и сварка.
Но со складским и последующим учетом выпуска. Поэтому дополнительный вынесенный номер.
Номер 69, предполагаю, это номер изделия в этой партии.
Кто и зачем заказал такое оружие - только гадать. Я бы предположил каких спортсменов. Кому еще нужны регулируемые прицельные на обычном армейском пистолете? Но может еще какие варианты.
Во всяком случае пистолет не кустарный и достаточно необычный.
Рукоятка гораздо удобнее и ухватистее штатной.
Для меня совершенно непонятно другое. Контур рукояти можно было сделать с помощью накладок. Как на Токаджиптах, например. Зачем понадобилось переделывать рукоять? Сие тайна есть.
В общем если бы мне такой попался - хапнул бы без раздумий. Просто из-за необычности.

цитата:

Затвор. Сделан специально для этой модели. В некоторых местах контур затвора выходит за пределы контура обычного. Так что о переделке речь не идет. Форма видна на фото. В затворе сделаны ластохвосты для целика и мушки. На прицельных отсутствуют клейма, оттого не могу идентифицировать.
Собственно я не стал их снимать для точных замеров. Оттого что все равно не знаю стандартов. Может кто из коллег подскажет. Вообще затвор отличается
от родного углами и закруглениями. Ну и насечкой, понятно. Поверхности обработаны так же как и у обычного ТТ. То есть не сильно тщательно, но и не на коленке.

Вот это самое интересное.
Сделать затвор достаточно сложно.
Всё же как самый вероятный вариант я бы рассмотрел переделку родного.
А именно - сделан скос затвора сзади (тем более, что подобное делает и один из упомянутых тюнингистов), нарезан новый (более широкий) паз для целика, а для мушки просто сделан пропил для более надёжной пайки.

Хорошо бы фото затвора изнутри.
Особенно само зеркало затвора, боевые упоры и переднюю часть - там где крепится муфта.
И фото курка покрупнее. плис.. .

Заводом там и не пахнет, на советском оружейном заводе сумели бы обойтись без рваных швов. Местная кустаршина. У гансмитов оборудования достаточно чтобы сделать на таком уровне. Перебитый номер точно говорит о североамериканской переделке, в Союзе никто бы не заморачивался.

тут все ясно.
если нет детальных фото - надо тему закрывать, имхую

Не знаю как на заводе,а вот недавно пришлось искать по магазинам винты под шестигранник.Увлекательное занятие!Никто не знает,с какого года они применяются в оружии? Возможно,после завершения производства ТТ ?

цитата:

Originally posted by filin:

пришлось искать по магазинам винты под шестигранник

Высокопрочные болты под внутренний шестигранник, с высокой цилиндрической головкой, применялись в гидравлике давно - по крайней мере в начале 80-х они были везде. В дизельной топливной аппаратуре применяются такие же, начиная, кажется, с М4. Таких, как на фотографии - не встречал.

цитата:

Originally posted by filin:

Возможно,после завершения производства ТТ ?

Шестигранники из нержи с дюймовой резьбой? Ты сам-то как думаешь?

Секретный заказ Андропова для лунной експедиции отряда космонавтов КГБ СССР. Отсюда и секретные болты из космической промышленности.

цитата:

hiursa:
.
Номер 69, предполагаю, это номер изделия в этой партии.

А может это любимая поза сварщика-энтузиаста?

цитата:

filin:
Не знаю как на заводе,а вот недавно пришлось искать по магазинам винты под шестигранник.Увлекательное занятие!Никто не знает,с какого года они применяются в оружии? Возможно,после завершения производства ТТ ?

Как таковые они родилсь в 1936 г. А вот с какого года в оружии...

цитата:

Шестигранники из нержи с дюймовой резьбой? Ты сам-то как думаешь?

Их и сейчас найти в России сложно.

цитата:

Винты с внутренним шестигранником. Резьба метрическая М4.

Это попроще.К тому же в Эвропах чаще применяют М3,5 ,а у нас эта резьба является нестандартной.Но сильно сомневаюсь что такие винты могли использовать при переделках в СССР.
А по теме - пока ТТ был на вооружении,часто слышал про нестандартные образцы,видеть их не приходилось.Для себя их отнес к оружейным легендам.И вот кто-то сделал легенду реальностью. Только не понятно,кто,где и зачем.

цитата:

filin:

И вот кто-то сделал легенду реальностью.

тот кто слышал такие легенды, но никогда не видел

цитата:

hiursa:

Как таковые они родилсь в 1936 г. А вот с какого года в оружии...

Это в Германии, в Штатах патент гораздо раньше.
В Союзе в станках встречались и в 60-х, может и раньше.
Но, как мне кажется, в оружии винты вообще стараются не использовать, если необходимо - прямой шлиц, чтобы можно было крутить чем подручным, хоть инбус держит гораздо больше момента.

цитата:

Это попроще.К тому же в Эвропах чаще применяют М3,5 ,а у нас эта резьба является нестандартной.

Стандартной, но редкой - третий ряд.
Мне в конце 90-х приходилось на коленке изготавливать М5 установочный (без головки), с инбусом, штук 20. Пуансончик может ещё где валяется.

Вы мне вот что скажите - если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО советский ТТ штучной работы, почему он продавался за $240? Неужели продавец - лох? Вряд-ли.
А если продавец продал его за $240, то вывод напрашивается сам собой. И уж тем более, если-бы пришла партия и в ней был-бы такой пистолет, он первым делом начал-бы интересоваться - что это?

"Вот вам фото советского ТТ для узких кругов, не военных правда, а спортивных. Но все равно - левша делал. Один двухрядный магазин и новая рамка чего стоят."

Это моё фото .

Как сказал один знакомый, что связан с оружием всю жизнь ( стрелковый спорт, работа оружейником в армии и после ) , такие образцы ваялись в полковых мастерских . Делали, говорил, еще мага наганы со стволом от пулемета ( используя пулеметный ствол, как заготовку) и отлаженным спуском специально для участия в каких-то соревнованиях. И мосинки колхозили-дорабатывали для каких-то соревнований.

forums/icons... 882/9882871.jpg

цитата:

vulcan:
"Вот вам фото советского ТТ для узких кругов, не военных правда, а спортивных. Но все равно - левша делал. Один двухрядный магазин и новая рамка чего стоят."

Это моё фото

Как сказал один знакомый, что связан с оружием всю жизнь ( стрелковый спорт, работа оружейником в армии и после ) , такие образцы ваялись в полковых мастерских . Делали, говорил, еще мага наганы со стволом от пулемета ( используя пулеметный ствол, как заготовку) и отлаженным спуском специально для участия в каких-то соревнованиях. И мосинки колхозили-дорабатывали для каких-то соревнований.

>Это моё фото

Извините, за давностью лет уже не помнил источника. Эти фото на момент появления вызвали изрядное обсуждение.

Про Наган.. . Сделать новый ствол для револьвера, это тоже конечно мастерство. Но выпилить новую рамку и магазин, это таки качественно иной уровень.

цитата:

Aleksandr.M:
forums/icons... 882/9882871.jpg

На табличке рядом с пистолетом фигня-фигней погоняет. Начало 50х.. . в серии не выпускался.. . Где это сфотографировано?

цитата:

Originally posted by Davinci:

На табличке рядом с пистолетом фигня-фигней погоняет. Начало 50х.. . в серии не выпускался.. . Где это сфотографировано?

Не знаю,где то на ганзе спёр.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Где это сфотографировано?

на выставке в музее Ижевска.

цитата:

DENI:

на выставке в музее Ижевска.

Ну пипец.

Ну почему же?
ИМЗ дважды, по-моему, пытался выпустить ТТ с 12-зарядным магазином.
В первый раз помешала война, второй раз прекращение его выпуска.

цитата:

DENI:
Ну почему же?
ИМЗ дважды, по-моему, пытался выпустить ТТ с 12-зарядным магазином.
В первый раз помешала война, второй раз прекращение его выпуска.

В артиллерийском музее аналогичный пистолет проходит как 15ти зарядный пистолет Токарева образца 1942го года. Это звучит сильно логичнее чем бредни на табличке про 50е годы, по причине:

1) Смотрим на насечку на затворе.
2) На форуме проплывали фото этой модификации ТТ в копанном виде на местах войны.

Отсюда выводы.
1) Пистолет не 50х годов.
2) Не единичный опытный экземпляр. Какая-никакая а мелкая партия была.
3) Ижевских музейчан надо из музея метлой по пятой точке.

цитата:

Originally posted by Davinci:

2) Не единичный опытный экземпляр. Какая-никакая а мелкая партия была.

То, что партия была небольшая - известно

Про емкость магазина - есть только упоминания, 15 или 12.
В реальности - фото я не видел.

цитата:

Originally posted by Davinci:

1) Смотрим на насечку на затворе.

А вот здесь - спорно. Опытные пистолеты могут идти из разных заделов, сниматься затворы с другого пистолета и тд и тп. на то он и опытный.

цитата:

Originally posted by Davinci:

3) Ижевских музейчан надо из музея метлой по пятой точке.

Согласен. Когда был год назад там - очень все блекло было.Впрочем в каком-то разделе я делился информацией с этих музеев.
Коротко - ижевский снобизм, создание себе прижизненных памятников и тд и тп.

цитата:

DENI:

........

Судя по удлиненнию рукояти по сравнению с основной модификацией, я бы все же склонился к 15. Для 12ти длинна как раз бы осталась на уровне 33го (8 патронов в один ряд. Два ряда - при той же длине - примерно 14. Минус два-три патрона на перестроении в один ряд - 12-11. Вот и выходит примерно та же длинна). Но здесь рукоять серьезно удлинена, значит емкость - больше.

Затвор - дело в том, что у всех пистолетов фото которых известны, Питерских, Ижевских, копанины, - затворы ранние. И ни на одном позднего. В совокупности, собственно, с копаниной - версия о 50х годах с турбосвистом улетает в помойку.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Питерских

ТТ?

цитата:

DENI:

ТТ?

в пылу полемического восторга я почему-то перешел на множественную форму.

Прочитал тему и захотел себе ТТ.

(укоризненно) Арту-ур... .