Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Пистолет БАЙКАЛ 9 мм ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет БАЙКАЛ 9 мм
vittpitt
17-5-2006 01:16 vittpitt
Хотелось бы услышать мнения относительно пистолета Байкал 9мм. Это все тот же пистолет Макарова, или все-таки есть какие-то различия. И еще экспертам - посмотрите фотографию края ствола - это так и должно быть или что-то не так?
click for enlarge 640 X 480 152.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 142.9 Kb picture
Biva
17-5-2006 03:07 Biva
Я не эксперт в обласи оружейной промышленности, но это всё тот же ПМ, а то, что вы наблюдаете на кромке канала ствола - фаска, с ней, вреде бы, все впорядке. Если вы о перекосе стола относительно соответствующего отверстия в затворе, но нет, такого быть не должно. Правда, если пистолет работает без задержек и собирается-разбирается без проблем, то это, надо полагать, укладывается в наши любимые допуски + - трамвайная остановка.
vittpitt
17-5-2006 11:47 vittpitt
У меня есть подозрение, что эта "фаска" может влиять на точность выстрела, хотя точно не уверен. Может стоит по всему стволу ее проделать?
Все равно, этот Байкал как-то отличается от пистолета Макарова.
vittpitt
17-5-2006 11:48 vittpitt
Когда нужен совет DM он куда-то пропадает.
LITUANIE
17-5-2006 12:50 LITUANIE
Кажись на всех что-то подобное есть. ИМХО на точность влиять не должно, ибо ствол неподвижный, затвор свободный...
Что отличается от ПМ, то не новость. Дедушка ПМ отошел вместе с союзом. Так, подобие одно.
SONY
17-5-2006 22:25 SONY
От ПМ отличается минимум прицелом и, на сколько я помню, 6-ю нарезами.
DM
17-5-2006 22:54 DM
quote:
Originally posted by vittpitt:
У меня есть подозрение, что эта "фаска" может влиять на точность выстрела, хотя точно не уверен. Может стоит по всему стволу ее проделать?
Все равно, этот Байкал как-то отличается от пистолета Макарова.

ИЖ-70-18А это ПМ с регулируемым прицелом с микрометрической регулировкой целика по горизонтали и вертикали.
"экспортный вариант", фаска ни на что не влияет,
нареза там 4, а не 6, если я еще не впал в маразм.

мой добрый совет, купите пружины 19# и каждые 3000 выстрелов меняйте их, нейлоновая крышка магазина тоже не помешает

обладаю сходным пистолетом под более слабый боеприпас 9х17 Курц (.380 ACP)

иж-71
click for enlarge 2048 X 1536 491.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  39.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38.5 Kb picture

edit log

DM
17-5-2006 23:10 DM
quote:
Originally posted by vittpitt:
Когда нужен совет DM он куда-то пропадает.

так работаю же я, как раз с таким предметом и работал в это время

DENI
18-5-2006 00:25 DENI
Судя по всему пистолет примерно 1992-1993 года выпуска. Стоит брать.
vittpitt
18-5-2006 00:35 vittpitt
Спасибо DENI - но уже взял, так сказать. Пока что вот не опробовал. Дикие дожди поливают, возможности куда-то поехать нет, а в закрытом тире мне не нравится, на воздухе свеже и интереснее. Хочу попробовать сравнить этого Байкала с Береттой, Берсой, Хай Поинтом и Старом - все они 9 мм.
Мне сильно не нравится пластмассовая рукоятка, она какая-то не пээмовская. Стоит менять или эта нормальная? А деревянная?
DENI
18-5-2006 00:40 DENI
Если найдете родную текстолитовую от ПМ - ставьте ее. Многим кажется лучшей Пирсгриповская рукоятка, но для 8-зарядной модификации, ИМХО, тестолит родной лучше. Слазейте на Макаров.ком. Если вы в штатах, то найдете. Если прибалтика/молдавия - проще в России договориться с кем то индивидуально, если в магазинах не найдете.
DM
18-5-2006 00:45 DM
пирс грип лучше

пружины "вольф" возьмите на 19#, если сами будете снаряжать, то на 21# - можно поиграть с навеской

DM
18-5-2006 00:51 DM
у меня целая коробка разных рукояток

самая легкая - таргет

самая удобная по моему мнению - пирс грип, filinu правда она не нравится

DENI
18-5-2006 01:01 DENI
А у тебя текстолитовая китайская с полочкой для большого пальца есть? У меня нет, а вот заполучить хотца...
DM
18-5-2006 01:49 DM
нет, текстолитовые я все в чоп отдал, одну только оставил
vittpitt
18-5-2006 19:49 vittpitt
А что значит "текстолитовая"? Мне нравится такая коричневая, она солидно смотрится, и главное как она по английски называется? А на сайте "макаров ком" совершенно ничего хорошего нет.
И еще. Есть сайт 45gunparts com - сволочи самые настоящие. Выписал там запчастей для Кольта 1911 на двести долларов - ни денег, ни запчастей и вообще ничего - не отвечают на е-мейлы и на телефоне факс. Наверное кинули, две недели и никакого движения.
Вот и этот макаров Deni мне кажется сильно подозрительным.
Мне один знакомый пишет, что неправильно снятая фасца катастрофически влияет на кучность, и у меня есть основания ему доверять. Как вообще лучше отстрелять макара на кучность и точность - с какой дистанции и какими патронами?
DM
18-5-2006 20:45 DM
1. пружину однозначно ставьте более сильную, нежели штатная - снизится отдача, подброс ствола - вследствие того, что замедлится скорость отката затвора.
2. https://forum.guns.ru/forummisc/blog/376/130810.html

3. Проверка боя производится в благоприятных условиях: в ясную погоду в безветрие или в закрытом тире, или на защищенном от ветра участке стрельбища.
Проверка боя пистолета производится стрельбой на 25 м патронами одной партии.
Стрельба производится по черному кругу диаметром 25 см, укрепленному на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м.
Точкой прицеливания служит середина нижнего края черного круга или центр круга. Точка прицеливания должна находиться приблизительно на высоте глаз стреляющего.
По отвесной линии над точкой прицеливания отмечается (мелом, цветным карандашом) нормальное положение средней точки попадания, которая должна быть выше точки прицеливания на 12,5 см или совпадать с ней, если точкой прицеливания будет центр круга. Отмеченная точка является контрольной.
Проверка боя пистолета производится из положения стоя с руки или с упора (дерн, мешок, набитый опилками), положенного на какой-нибудь местный предмет или подставку.
При стрельбе с упора кисть руки с пистолетом должна быть на весу и не касаться упора.
Для проверки боя пистолета пристрельщик производит подряд четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь. По окончании стрельбы осматривается щит и по расположению пробоин определяются кучность боя пистолета и положение средней точки попадания.
Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см.
При удовлетворительной кучности боя командир определяет среднюю точку попадания и измеряет величину ее отклонения от контрольной точки с помощью сантиметровой линейки. Для удобства измерения через контрольную точку проводятся (мелом, цветным карандашом) две линии - вертикальная и горизонтальная.
Для определения средней точки попадания по четырем пробоинам надо соединить прямой линией две какие-либо пробоины и расстояние между ними разделить пополам; полученную точку деления соединить с третьей пробоиной и расстояние между ними разделить на три равные части; точку деления, ближайшую к двум первым пробоинам,соединить с четвертой пробоиной и расстояние между ними разделить на четыре равные части. Точка, отстоящая на три деления от четвертой пробоины, и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по четырем пробоинам
При симметричном расположении пробоин среднюю точку попадания можно определить следующим способом:
а) рядом лежащие пробоины соединить попарно, середины обеих прямых линий снова соединить и полученную линию разделить пополам; точка деления и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
б) пробоины соединить попарно крест-накрест прямыми линиями; точка пересечения этих линий и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
Для определения средней точки попадания по трем пробоинам надо две пробоины соединить прямой линией; середину этой линии соединить с третьей пробоиной; новую линию разделить на три равные части; точка, ближайшая к первой линии, и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по трем пробоинам
80. Определив среднюю точку попадания, командир измеряет величину ее отклонения от контрольной точки. Средняя точка попадания не должна отклоняться более чем на 5 см от контрольной точки в любом направлении. Если средняя точка попадания отклонилась от контрольной точки более чем на 5 см, то пистолет передается оружейному технику (мастеру) для соответствующего передвижения или замены целика; целик заменяется более низким (высоким), если средней точки попадания оказалась выше (ниже) контрольной точки; целик передвигается влево (вправо), если средняя точка попадания оказалась правее (левее) контрольной точки.
Увеличение (уменьшение) высоты целика или перемещение его вправо (влево) на 1 мм изменяет положение средней точки попадания в соответствующую сторону на 19 см.
Примечание. Мушку пистолета опиливать запрещается.
81. Приведение пистолета к нормальному бою считается законченным, когда пистолет как в отношении кучности, так и в отношении положения средней точки попадания удовлетворяет требованиям нормального боя.
После приведения пистолета к нормальному бою целик при помощи керна закрепляется; старая метка на целике зачищается, а вместо нее набивается новая метка.

nabludatel
19-5-2006 00:56 nabludatel
quote:
Originally posted by DENI:
Если найдете родную текстолитовую от ПМ - ставьте ее. Многим кажется лучшей Пирсгриповская рукоятка, но для 8-зарядной модификации, ИМХО, тестолит родной лучше. Слазейте на Макаров.ком. Если вы в штатах, то найдете. Если прибалтика/молдавия - проще в России договориться с кем то индивидуально, если в магазинах не найдете.

Этих коричневых рукояток от ПМ на каждом ган-шоу по 7 долл найти можно.

nabludatel
19-5-2006 01:01 nabludatel
quote:
Originally posted by vittpitt:
Спасибо DENI - но уже взял, так сказать. Хочу попробовать сравнить этого Байкала с Береттой, Берсой, Хай Поинтом и Старом - все они 9 мм.

Байкал 9х18. Хай поинт 9х19. Остальные перечисленные не знаю, эти бренды делают 9х17 и 9х19. В любом случае ни один из них в 9х18.
9х18 и 9х19 совершенно разные патроны, хотя сравнивать их конечно можно.

vittpitt
19-5-2006 05:31 vittpitt
В субботу и воскресенье у нас в Питтсбурге опять ган-шоу, так что посмотрю там эти рукоятки и мне надо еще обойму купить - как вообще правильно сказать - обойма или магазин?
Теперь хотелось бы узнать мнение присутствующих и интересующих - в продаже видел типа такого станка-зажима, для установления кучности и точности стрельбы -где пистолет зажимается металлическими губками и выстрел делается нажатием металической планки и стоит небольшой гидросмягчитель. Стпнок крепится к столу, наводится лазером и фактически должен обеспечивать 100 процентую наводку. Общем стоит такой агрегат покупать (в моем случае самому производить, но опять деньги и время) или нет?
nabludatel
19-5-2006 05:57 nabludatel
магазин
DM
19-5-2006 06:57 DM
quote:
Originally posted by vittpitt:
В субботу и воскресенье у нас в Питтсбурге опять ган-шоу, так что посмотрю там эти рукоятки и мне надо еще обойму купить - как вообще правильно сказать - обойма или магазин?
Теперь хотелось бы узнать мнение присутствующих и интересующих - в продаже видел типа такого станка-зажима, для установления кучности и точности стрельбы -где пистолет зажимается металлическими губками и выстрел делается нажатием металической планки и стоит небольшой гидросмягчитель. Стпнок крепится к столу, наводится лазером и фактически должен обеспечивать 100 процентую наводку. Общем стоит такой агрегат покупать (в моем случае самому производить, но опять деньги и время) или нет?

Вы же в реальной жизни будете стрелять не со станка, а с руки выводы сами делайте

vittpitt
20-5-2006 07:10 vittpitt
Это все разговоры о "реальной жизни", а реально стреляешь в тире или на стрельбище. Я не думаю, что кто-то из здесь присутствующих стрелял в автобусе или в супермаркете. А вот к примеру жильцов NJ видимо так загнали, что они уже не стреляют, только пишут.
В реальной жизни вообще хотелось бы не стрелять и не видеть как стреляют - думаю со мной каждый согласен, если не маньяк. А вот в плане точности и пристрелки пистолета в плане попадания в мишень - это важно. Я вот часто со знакомыми стреляю на спор, и часто потом приходится расплачиваться пивом или чем-то более тяжелым, но даже и не это заедает - еще же есть личное. Один черт есть, стреляет как все равно снайпер какой, а вроде дохляк с виду. И пистолет у него не назовешь нормальным - Айленд какой-то, не помню точно - знаю что 1911а1 и калибр 45, но мочит он все время сильно круто. Я знаю, что в основном это от стрелка зависит, но и оружие не маловажно.
DM
20-5-2006 08:01 DM
дык купите - почему бы и нет?

конечно купите

по поводу применения в местах скопления людей - Вы совершенно правы

офф-топик недавно высаживал троих карманников (воров) из трамвая, показав им нож - так было проще всего, не пистолетом же их пугать

DM
20-5-2006 08:05 DM
если стреляете на точность тем более купите пружины более мощные и рукоять именно по руке
Андрей К
20-5-2006 18:26 Андрей К
DM
А ИЖ-71 (9х17К), нормально с пружиной на #19 работает?
Calex
20-5-2006 20:08 Calex
quote:
Originally posted by vittpitt:
Хотелось бы услышать мнения относительно пистолета Байкал 9мм. Это все тот же пистолет Макарова, или все-таки есть какие-то различия. И еще экспертам - посмотрите фотографию края ствола - это так и должно быть или что-то не так?[/URL]

У меня такой, ИЖ-70 под 9х18, выпуска начала 90-х.
Ничем окромя регулируемого прицела и маркировки от стандартного ПМ тех же лет выпуска не отличен.
Пистолетом доволен.
Но ручку поменял, конечно.

edit log

DM
20-5-2006 23:20 DM
quote:
Originally posted by Андрей К:
DM
А ИЖ-71 (9х17К), нормально с пружиной на #19 работает?

на ИЖ-71 такую не пробовал ПМ отлично работает, очень мягко и точно

vittpitt
21-5-2006 11:43 vittpitt
А на деревянной ручке есть с левой стороны скобка или нет?
DENI
21-5-2006 12:58 DENI
Нет.
vittpitt
25-5-2006 09:31 vittpitt
Вообще,можно на ПМ (Байкал) поменять в плане замены некоторых частей (курок, боек и пр) на изготовленные из нержавейки, что бы это не нарушило его качеств. На ПМ многие части изготовленны методом точного литья, и если я поменяю их на аналогичные, но с нержавейки - это отразится на чем-то, или это мартышкин труд и пустая трата времени и сил.
DENI
25-5-2006 09:59 DENI
На оружии, выпущеном до 1992 литых деталей практически нет. А вообще я в своей статье уже все описал. почитайте, будет ясно, что менять, а что нет.
DM
26-5-2006 14:05 DM
quote:
Originally posted by vittpitt:
Вообще,можно на ПМ (Байкал) поменять в плане замены некоторых частей (курок, боек и пр) на изготовленные из нержавейки, что бы это не нарушило его качеств. На ПМ многие части изготовленны методом точного литья, и если я поменяю их на аналогичные, но с нержавейки - это отразится на чем-то, или это мартышкин труд и пустая трата времени и сил.

меняйте на здоровье

vittpitt
3-6-2006 08:31 vittpitt
Вот и поменял между прочим.
vittpitt
3-6-2006 08:36 vittpitt
Отстрелялся с Байкала, не понравилось. Отдача сильно жесткая, пистолет вскидывает, как говорят - "кивает" довольно сильно. Стрелял патронами ВОЛЬФ - совершенно разочаровался. Там вот многие хвалят ПМ (ПМ и Байкал) но я ничего не могу сказать хорошего. Кучность тоже не особо, курок жесткий, ручка какая-то неудобная. Одним словом выстрелил 4 пачки по 50 и руку набил, какое-то неприятное такое чувство, нет влитости. Я стрелял с Байкала и Беретты, разница как небо и земля.
DM
3-6-2006 10:44 DM
с какой пружиной стреляли? ставьте как минимум 19 фунтов
nabludatel
3-6-2006 17:18 nabludatel
quote:
Originally posted by vittpitt:
Отстрелялся с Байкала, не понравилось. Отдача сильно жесткая, пистолет вскидывает, как говорят - "кивает" довольно сильно. Стрелял патронами ВОЛЬФ - совершенно разочаровался. Там вот многие хвалят ПМ (ПМ и Байкал) но я ничего не могу сказать хорошего. Кучность тоже не особо, курок жесткий, ручка какая-то неудобная. Одним словом выстрелил 4 пачки по 50 и руку набил, какое-то неприятное такое чувство, нет влитости. Я стрелял с Байкала и Беретты, разница как небо и земля.

А Беретта какая? Вероятно с подвижным стволом? Если так то это главный фактор обьясняющий разницу в отдаче.

vittpitt
5-6-2006 09:27 vittpitt
Нет,серьезно. Отстрелял с Байкала (считай то же ПМ)четыре пачки и уже больше с него стрелять не хочется. Ужасно, просто слов нет. Вот у меня примерно его ровня - Вальтер и Берса - разница огромная, вообще не сравнить. Я не знаю, почему все так хорошо отзываются о ПМ - мне не понравился и этого не скрываю.
Беретта вот эта.
click for enlarge 640 X 480 152.7 Kb picture
DENI
6-6-2006 21:26 DENI
vittpitt
А Вальтер тоже 9х18ПМ стреляет?
Патроны разные по мощности, потому и отдача разная.
Вам ужасно, а по мне очень здорово.
vittpitt
7-6-2006 06:20 vittpitt
А что "здорово"? Тогда уж перфоратор еще лучше.

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Пистолет БАЙКАЛ 9 мм ( 1 )