vittpitt
P.M.
|
Законодательство России предусматривает ответственность за изготовление и ремонт оружия, но в уголовном кодексе ничего не говорится относительно изготовления чертежей оружия.Соответственно, не является противоправным разработка и совершенствование уже существующих чертежей легендарного стрелкового оружия. Я думаю, что модератор, учитывая его революционную бдительность, не станет удалять новую тему, которая юридически в рамках закона и не представляет опасности для милицеского закрытия сайта.
|
|
DM
P.M.
|
filin модератор posted 22-9-2005 10:10 ------ Можно зайти в любой поисковик,набрать наименование модели,слова free blueprints и получишь нужные ссылки.Есть и 3D модели,и демонстрация взаимодействия частей.
|
|
vittpitt
P.M.
|
Огромное спасибо модератору за предоставленные адреса, они во многом полезны. И многим полезны. Вообще, их публикуют продавцы "запчастей" для того, что бы найти какую-то деталь, которая нужна, которой не хватает. Цены гады заламывают дикие, к примеру - экстрактор для маузера С96 стоит 58 долларов - это за кусочек стали.. . Потом почтовые расходы 12 долларов - итого 70. Накладно, но если сам не сделаешь, приходится покупать и по такой цене. С другой стороны, вот эти стилизированные рисунки - я их не считаю чертежами - так вот они дают наглядное представление о пистолете, как он собран и что вообще представляет собою. Очень полезно и наглядно. Но по этим рисункам ничего не сделаешь, по ним даже не начертишь ничего. Те, кого интересуют чертежи пистолетов, безусловно хотят получить подетальный чертеж каждой отдельной детали - а их много, и каждая представляет собою очень сложный в механическом отношении предмет, воспроизвести который трудно, но возможно. Мне часто приходится сталкиваться с мнением людей, которые очень сильно усложняют ситуацию, пытаются представить процесс изготовления пистолета как "сложнейший", требующий "сверхестественных" навыков и умений, "тысчилетнего опыта" - одним словом обычному человеку якобы, это не под силу. Это все неправда. Первым это доказал американец Бил Холмс. Он в домашних условиях сам лично создал все виды стрелкового оружия, которое по всем видимым характеристикам не уступает существующим заводским образцам. После него еще несколько человек создали свои собственные варианты стрелкового оружия - и это полностью развенчало миф о том, что на заводах используют "суперсталь" и что там работают "суперконструкторы". Общем, все это миф, все это выдумка тех, кто с этого получает деньги и соответственно занимается мифотворчеством. Именно эти люди начинают устанавливать характеристики оружия, которые невозможно проверить - точно так же как невозможно проверить калории в сахаре и масле - а это обросло уже кучей литературы, кучей диет - а все равно американцы жирные, не помогает ничего. Точно так же и пистолет. Одному нравится один вид, другому другой вид, и каждый имеет свое мнение. Но к сожалению, есть категория злых людей, которые Ваше собственное мнение пытаются "уничтожить" ссылаясь на "авторитеты". Но жизнь диктует иные авторитеты. Попал в цель или не попал, если попал - поразил или нет. Вот это критерии, все остальное это просто попытки представить несуществующее за реальное. В настоящее время не все граждане России могут иметь пистолет, это привилегия органов и прочих к ним приравненных. Гражданин лишен этого права. Хотя всем хорошо известна одна истина - ПИСТОЛЕТ ЗАЩИЩАЕТ СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ. В России запрещено даже изготовление "метательного оружия". Вот интересно, если изготовить балисту и выкатить ее на Кутузовский проспект попробовать - посадят или нет? Первое, с чем сталкивается желающий попробовать "сварганить" пистолет = это его чертеж. В принципе, такая постановка понятна, но если логически все опосредствовать, то стоит другая проблема - из чего сделать и чем. Вот это уже переход к начальной фазе. Пока остановимся на этом, посмотрим что скажет модератор, который на данном форуме в одном лице совмешает право законодателя и исполнителя - он судья и палач. Кстати, для разминки - кто сможет идентифицировать, что это?
|
|
DM
P.M.
|
по поводу сварганить пистолет - это лучше в разделе короткоствол без границ forumtopics/52.html , ибо не хотелось бы терять российских участников форума.. . ибо дяденьки в погонах вполне могут направить их в СИЗО по статье 223 УК России увы вполне реально
|
|
mpopenker
P.M.
|
12-4-2006 10:51
mpopenker
Originally posted by vittpitt: Кстати, для разминки - кто сможет идентифицировать, что это? forum.guns.ru
Пистолет Hi-Point .380 свободный затвор, ударниковый УСМ, полимерная рамка. Затор литой из алюминиево-цинкового сплава со стальными вставками. При этом на оружие фирма дает пожизненную гарантию при розничной цене в США примерно 160 баксов. Выглядит конечно ужасно, однако довольно надежен и неприхотлив. ------ Современное стрелковое оружие
|
|
DM
P.M.
|
негры по слухам покупают их.. . из участников форума у одного кажется был такой в .45
|
|
vittpitt
P.M.
|
Совершенно верно. Hi Point c9 - 9mm luger. Вид у него просто ужасный и этот кошмар меня поразил, ничего дичее по дизайну наверное просто не существует. Купил его за 158 долларов (это все включено, налог, оформление). Потом поехал на стрельбище, попробовал его, как стреляет. Вполне прилично и довольно метко. Одновременно со мной мужик стрелял с Глока, увидел этого "уродца" - развесилился, попробовал с него пострелять. Потом мы опробовали их оба - общем особой разницы в стрельбе "уродца" и титулованного "Глок" я не обнаружил. Отдача у обеих одинакова, даже наверное у Глока сильнее чуть-чуть. Гильза у "уродца" вылетает сильнее, а так в принципе мало чем отличаются. Но я разместил фото "уродца" не потому, что меня поразил его столь специфический дизайн - внутри он еще проще.Я так думаю, что его создатели не имели "тысячилетнего опыта", какой имеют определенные лица участвующие в этом форуме. Создание такого пистолета совершенно не сложное занятие. Самое важное - понять систему работы УСМ. Вот это сложно и довольно трудно объяснить на рисунке. Вот к примеру - можно ли этого "уродца" из полуавтомата переделать в автомат?
|
|
DM
P.M.
|
Не допускается использование конференций (форумов) в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для пропаганды или оправдания экстремизма и терроризма, для призыва к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя и целостности государства, разжигания национальной, классовой, социальной, религиозной нетерпимости или розни, для пропаганды войны. Для распространения сведений о технологии изготовления оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также для пропаганды порнографии культа насилия и жестокости. С уважением, DM ------ Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим" Иван Ильин
|
|
YANKEE
P.M.
|
Всё жду, когда Виттпитт начнёт маузеры по дешёвке в Россию продавать. Не зевайте!
|
|
nabludatel
P.M.
|
14-4-2006 06:00
nabludatel
Originally posted by YANKEE: Всё жду, когда Виттпитт начнёт маузеры по дешёвке в Россию продавать. Не зевайте!
Он теперь на дешевку перекинулся. От антикварных маузеров прямо на самый нижний уровень - Хай-поинт. Даже ЧЗ-52 и Келтек перепрыгнул. Процесс познания.
|
|
JPaganel
P.M.
|
Originally posted by nabludatel: Он теперь на дешевку перекинулся. От антикварных маузеров прямо на самый нижний уровень - Хай-поинт. Даже ЧЗ-52 и Келтек перепрыгнул. Процесс познания.
Зато он из него пулемёт делает. Прямо натуральное вундерваффе выходит. Ща, погодите. Он скажет что мы его обижаем и предложит выйти. Кстати, как раз такой Хай-пойнт у меня есть. В принципе, шедевр технологичности и дешевизны. Появись он году в 33м, Красная Армия бы его наверное на вооружение взяла. Оружейная демократия в действии- бедные тоже достойны самообороны.
|
|
nabludatel
P.M.
|
14-4-2006 07:05
nabludatel
Ничего против Хайпоинт не имею. Никогда из него не стрелял. Меня сначала раздражали а теперь просто забавляют речи г-на vittpitt. Его метаморфозы. Я верю ДМ что IP адрес в США. Но как-то не вяжутся речи vittpitt"a с тем что он живет в США достаточно долго чтоб иметь право приобретать оружие. И кульман этот милиметровый.
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by YANKEE: Всё жду, когда Виттпитт начнёт маузеры по дешёвке в Россию продавать. Не зевайте!
он разве в фбр работает?
|
|
YANKEE
P.M.
|
Как-то он настойчиво продвигает странные идеи. "Если это бред, то в нём должна быть какая-то система." (с) Гамлет, Принц Датский.
|
|
vittpitt
P.M.
|
Опять на светлом горизонте замаячили тени прошлого, брр.. . И они слетаются как черные вороны - и клевать, клевать, клевать.. . Какие могут быть просьбы, о чем Вы говорите господин JPoganel. Кого просить - Вас??!! Я не называл Вас "гадом", почему Вы себя так упорно самоидентифицируете им? И если я что-то и пишу на этом форуме - значит у меня есть какие-то планы, есть какие-то идеи, и они совершенно не такие, как представляются воспаленному мозгу одного из участников, пишущего о "маузеры по дешевке в Россию продавать".Это человек с "мировым именем" так пишет, он видимо так "расслаюляется", или в результате "расслабления". Маузеры он ждет.. . У меня как раз сейчас проблема - пробую фрезеровать ствол со ствольной коробкой в алюминии - не получается пока, две заготовки забрил, и времени черт знает сколько. Как эти фашисты сто лет назад не имея ни хрена делали такие вещи, ума не приложу.. . Лучше бы подсказали что-то вместо издевательств. Был тот Map так и того куда-то отшили. В этом ХайПоинт меня поразило совершенно другое - материалы, из которых он сделан. Вы хоть понимаете о чем речь господин Nabludatel или Вы заняты выяснением того, где я нахожусь - а Америке, Патагонии или Украине? Какой же Вы сделали ордонанс? Так вот. Несмотря на простое устройство, тем не менее, этот пистолет ХайПоинт стреляет, и как я понял - многие участники форума его имеют. У некоторых конечно, есть и "КелТеки", но это уже другое. Вопрос почему покупают - неуместен. Цена, дешевая цена. Вот этим сейчас будет решаться все. И чем дальше, тем больше. Вот так можно стволу "крутить"...
|
|
nabludatel
P.M.
|
15-4-2006 23:08
nabludatel
Originally posted by vittpitt: В этом ХайПоинт меня поразило совершенно другое - материалы, из которых он сделан. Вы хоть понимаете о чем речь господин Nabludatel или Вы заняты выяснением того, где я нахожусь - а Америке, Патагонии или Украине? Какой же Вы сделали ордонанс? Так вот. Несмотря на простое устройство, тем не менее, этот пистолет ХайПоинт стреляет, и как я понял - многие участники форума его имеют. У некоторых конечно, есть и "КелТеки", но это уже другое. Вопрос почему покупают - неуместен. Цена, дешевая цена. Вот этим сейчас будет решаться все. И чем дальше, тем больше. Вот так можно стволу "крутить"...
Для меня очень важными параметрами оружия являются малый вес и габариты. А почти вся продукция Келтека чемпионы в этом. Неплохое оружие для туристов и других, кому приходится носить снаряжение на себе далеко и долго. И репутация по надежности у оружия Келтека неплохая, что сочетается с доступной ценой. А по поводу того понимаю ли я "о чем речь" - я действительно не понимаю о чем Ваша речь.
|
|
vittpitt
P.M.
|
При весе пистолета в 600 грамм, при весе пистолета в 700 грамм, или 850 грамм - Вы это рукой сильно не почувствуете, то есть 100 грамм мало отдается под реальное ощущение. Гораздо хуже, если глаз "видит" вес пистолета - тогда и кажется, что он тяжелый. Вот возьмите Кимбер этот (это как кольт) - смотрится тяжелым таким, а берешь в руки, он и не такой тяжелый. А вот любимый Nabludatel ЧЗ - вот тот реально тяжелый, чехи его полностью из стали забабахали, тяжеленный такой, что после обоймы уже рука устает. Но и слишком легкий пистолет, тоже не слишком катит. Вот например Вальтер П38 - я никогда не мог допустить, какой он легкий.. . А тут очень интересно. Вальтер П38 старые, времен войны сделаны из стали - тяжелые, а новые - рама алюминевая, внутренности легкая сталь какая-то, и вес очень легкий. Я как его купил - поразился легкости, я помню Вальтер с фашисткими свастиками держал в руках - тяжелый такой, а этот не сравнить. А это оказывается современный. Оказывается еще 1992 году их выпускали в Германии, модифицированные, но внешне не различимые. Выпускали для полиции - надежен и все.
|
|
JPaganel
P.M.
|
Originally posted by vittpitt: Опять на светлом горизонте замаячили тени прошлого, брр.. . И они слетаются как черные вороны - и клевать, клевать, клевать.. .
Да вы поэт... Originally posted by vittpitt: Какие могут быть просьбы, о чем Вы говорите господин JPoganel. Кого просить - Вас??!!
Пока что вы просили меня, Наблюдателя и Янки. Или не помните? Originally posted by vittpitt: Я не называл Вас "гадом", почему Вы себя так упорно самоидентифицируете им?
Вы, собственно, о чём? Я никак не самоидентифицировался (слово то какое... ) вообще. Зато вот вы мне опять хамите, господин vittspit. Originally posted by vittpitt: И если я что-то и пишу на этом форуме - значит у меня есть какие-то планы, есть какие-то идеи, и они совершенно не такие, как представляются воспаленному мозгу одного из участников, пишущего о "маузеры по дешевке в Россию продавать".Это человек с "мировым именем" так пишет, он видимо так "расслаюляется", или в результате "расслабления". Маузеры он ждет.. . У меня как раз сейчас проблема - пробую фрезеровать ствол со ствольной коробкой в алюминии - не получается пока, две заготовки забрил, и времени черт знает сколько. Как эти фашисты сто лет назад не имея ни хрена делали такие вещи, ума не приложу.. . Лучше бы подсказали что-то вместо издевательств. Был тот Map так и того куда-то отшили.
Вам посоветовали. Другое дело, что вполне здравый совет начать с теории и с механизмов попроще вам не нравится. Originally posted by vittpitt: Какой же Вы сделали ордонанс?
Quelle выражанс! Ваш ордонанс, граф! (кстати, поинтересуйтесь на эту тему в отношении Янки) И если уж на то пошло, скажите, вы хоть патроны снаряжаете?
|
|
vittpitt
P.M.
|
Заряжать патроны я начал давным давно, когда мне было что-то около 11 или 12 лет. Отец помню отдал мне старое заржавелое ружье 28 калибра, я помню что сильно старая такая одностволка - и я начинал с этого - привел ружье в порядок - времени убил море, в библиотеке книг понабрал каких-только мог - общем были дела. Все старые валенки на пыжи перевел - патроны заряжал по всем параметрам сам - это было интересное время, все таки детство. Сейчас уже все как-то механически происходит, да и не особо нравится, если честно. Стараюсь Люгером стрелять 9мм - дешевле чем перезаряжать!
|
|
JPaganel
P.M.
|
Originally posted by vittpitt: И все таки не хотелось бы отступать от темы. Мне кажется в России небыло хороших конструкторов оружия. Не было таких как например Менделеев, Лобачевский или Ломоносов тот же. А причина в том, что эта тема всегда "секретна". Всегда имеются "бдительные товарищи", а вот они уже найдут, как "остановить". Поэтому какое там творчество, какой полет фантазии - дали команду капитану Мосину - выполнил на УРА, пошло. Потом команда Токареву и пр. Все по команде было, зато "бдительные товарищи" довольны, они же "бдят". Что только вот "бдят" непонятно. А делать что то в метале в самом деле сложно.
Я не думаю что это так просто. Дело в том, что оружейная мысль в России достаточно давно имела несколько иные цели нежели создание чего-то новее и совершеннее. У России были большие армии которые надо было вооружать быстро и как можно дешевле. Гений Мосина и Токарева в том что они сделали оружие которое весьма технологично. Рамку ТТ ведь не в пример проще отфрезеровать чем тот же Кольт, плюс с модулярным УСМ весь процесс изготовления пистолета получается быстрее. Я уже не говорю о китайских головоломках вроде маузеров. Кроме того, Россия давным давно страдала чрезмерной любовью ко всему иностранному и поэтому отечественные изобретения всерьёз не воспринимались. Простота в изготовлении фактор весьма важный. Немцам, например, вечно не хватало оружия. Их дизайны делались долго. Поэтому они часто принимали на вооружение трофейное, а это головные боли с патронами, с снабжением, с ремонтом. Да, у них был шибко передовой Штурмгевер, но количество его в войсках было слишком мало чтобы что-то реально изменить. Возможно, если бы индустрия России смогла развиваться а не была развалена в хлам войнами и революциями, то это могло бы быть иначе.
|
|
vittpitt
P.M.
|
Я с Вами не согласен. Для государства (если рассматривать все именно с точки зрения власть имущих) доступно изготовление любого вида существующего оружия. Компания Кольт может делать автоматы Калашникова еще лучше чем Тульский завод - в свою очередь Ижмаш точно так же спокойно будет выпускать любые Смитт Вессоны - это только вопрос власти. Сейчас это объясню. Когда создана перспективная модель пистолета или автомата, утверждено его массовое производство - создается специальная группа конструкторов, которая создает специализированные станки, такие станки могут делать ТОЛЬКО определенные детали - ничего другого на них не сделаешь. Это специфическое оборудование, возможно что оно и дорогостоящее, но не в условиях России - там всегда труд стоил гроши. Если эти станки созданы, начинается массовое производство. Около этого сложного станка может стоять даже подросток - что и было в годы Отечественной войны. Вот я нашел фото станка с американской компании по производству оружия = это сейчас как историческое что-то, но оно дает представление. Создание станочного парка это еще сложнее создания самого оружия - конструктор может и напильником что-то сделать - в массовом производстве все должно быть автоматизировано, даже в револьвере Наган 1895 года нет ни одной детали, сделанной ручным способом. ВСЕ операции должны выполнятся механически, шаблонно. Я вот с этим столкнулся. У меня вот, просто ради примера, я нисколько не хвастаюсь конечно, но у меня оборудование можно сказать современное, пусть оно миниатюрное, но оно намного сложнее чем это могло быть на фабрике Маузера в 1890 - х годах. Тем не менее, что бы воспроизвести то, что они делали - мне не достаточно того, что у меня есть - требуется вначале создать специфическое оборудование, то есть по принципу - станок создает станок. Без создания этого специфического оборудования не получается - проблема специфичности захвата заготовки, проникновения режущего инструмента, наклон, допуски и пр. ВЫ пишите "Гений Мосина и Токарева в том что они сделали оружие которое весьма технологично". Не согласен категорически. Ни тот ни другой не были никакими гениями. Когда винтовка Нагана была Мосиным доведена до требуемого русскими генералами ТУ, бельгиец Нагант получил 300000 рублей денежного вознаграждения, а Мосин только 30000 рублей - власти хоршо знали его "генеальность" и поэтому оценили эту генеальность соответственно. Токарев.. . Это тоже самое что и Калашников - Вы знаете что Калашников "генерал-лейтенант"... При той системе что существовала и существует в России, что-то изобретать, что-то создавать - точно так же как и выигрывать олимпийское золото - все коту под хвост, извините за выражение. Вы пишите "У России были большие армии которые надо было вооружать быстро и как можно дешевле". Армии в России были большие из-за огромного обоза, не боевой части армии и бюрократии. Оружия всегда хватало и в России и в Германии - НЕ ХВАТАЛО ПАТРОНОВ. Вот в чем всегда и везде проблема. Я очень часто беседовал с фронтовиками в свое время. Они постоянно говорили о нехватке патронов, снарядов, продуктов - общем все что угодно но не оружие, этого было достаточно. А вот патроны - это и сейчас проблема всех и всякого. А еще раньше, в наполеоновские времена - не хватало пороха и дроби. Это все началось именно с того периода, когда армии стали массовыми, огромными. Вспомните времена до Петра 1. Не только в России - в Европе, все солдаты и офицеры - как они были наряжены, как все обмундированы и это говорит о том, что ХВАТАЛО. Сейчас НЕ ХВАТАЕТ. Всем всего НЕ ХВАТАЕТ - ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ В МИРЕ.
|
|
vittpitt
P.M.
|
Вот на фотографии типа токарного станка, но этот агрегат может выполнять только одну операцию - нарезать стврол. У него больше нет других фуекций, и его можно приспособить только под это. Вы пишите "Возможно, если бы индустрия России смогла развиваться а не была развалена в хлам войнами и революциями, то это могло бы быть иначе." Это глубокоошибочное мнение. Когда большевики взяли власть, Тульский завод не только усиленно охранялся, он получил огромные государственные дотации. Никогда оружейные заводы не разрушались ни одной властью. Только налеты немецких дальних бомбардировщиков что то там разрушили, но восстановили мгновенно.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by vittpitt: И все таки не хотелось бы отступать от темы. Мне кажется в России небыло хороших конструкторов оружия. Не было таких как например Менделеев, Лобачевский или Ломоносов тот же. А причина в том, что эта тема всегда "секретна". Всегда имеются "бдительные товарищи", а вот они уже найдут, как "остановить". Поэтому какое там творчество, какой полет фантазии - дали команду капитану Мосину - выполнил на УРА, пошло. Потом команда Токареву и пр. Все по команде было, зато "бдительные товарищи" довольны, они же "бдят". Что только вот "бдят" непонятно. А делать что то в метале в самом деле сложно. forum.guns.ru
Если судить только по серийным образцам - да, оставалось только самое дешевое и надежное, но отнюдь не изящное. Если посмотреть по опытным образцам (некоторые из которых прошли госиспытания и уже доходили до войсковых) - там много такого можно найти, что фирмам Colt, Smit-Wesson, FN, MAS, да и другим крупным производителям - даже и присниться с большого перепоя не могли . Просто специфика "планового хозяйствования" приводила к выпуску весьма ограниченного числа моделей, достаточно неохотно заменяемых на новые. Ну а на опытных производствах - бегало такое, что если-бы их мелкими сериями начали за границу продавать в качестве гражданских - мало бы не показалось. Уж поверьте - по демонстрационному кабинету ЦКИБа полазил порядочно - очень интересные экземпляры попадали. И, даже сейчас - примерно 30-40летней давности модели запустить - на коммерческом рынке спрос явно был бы весьма оправдывающим затраты на ввод в серию тех "новых" моделей.
|
|
ППЛ
P.M.
|
А станочек токарный у Вас, сударь, цикавый... Одно не пойму: на кой ляд Вам нарезать резьбу в стволе? Вам что делать нечего? Ну нахрена нужны все эти заморочки с синхронизацией подачи, фасонными резцами, юстировками патрона, и пр., пр. Ну посудите сами: глубина нареза всего-то 0,1 - 0,12 мм. Вы мучаете себя вопросом "чем можно НАРЕЗАТЬ" ствол..... Поменяйте вопрос: "чем можно сделать углубление в стали на 0,1 мм?" И выяснится, что проще всего любой вид химической (електролитической) гравировки. "Правильно поставленный вопрос- половина успеха..... " В.И. Ленин Да нанесите на внутреннюю часть трубки покрытие, стойкое к агрессивной среде. "Нарисуйте" его в виде нарезов, (можете при этом ЛЕГКО сделать даже вариант с прогрессивным шагом, что на металлорежущем станке гораздо сложнее), вставляете в трубку гигроскопический материал, пропитанный насыщенным солевым раствором (например), и в середину еще стальной же стержень. А дальше - физика 7-й класс: катод - анод, постоянный ток 12 В, и соответствующее время экспозиции. Образовавшуюся ржавчину в полученных нарезах снимаете преобразователем. Дальше - хим. полировка, сушка, хромирование (если хотите). Конечно, минутный ствол Вы не получите, но тем не менее.... . И нах.... все эти заморочки со станочным оборудованием..... .
|
|
ППЛ
P.M.
|
Кстати, не думаю, что в ВОВ в массовом советском производстве стволов в условиях полукустарных мастерских Ленинградской блокады, например, стволы реально НАРЕЗАЛИ (!) вчерашние полуобученные ФЗУшники. Класс подготовки не тот!
|
|
Вантус
P.M.
|
Вопрос к ППЛ - а насколько внутренняя поверхность нарезов при таком способе обработки в кустарных условиях будет ровной? Будет ли рабочая грань нареза выполнять свои функции? Не будет ли она сорвана в силу проржавелости? И вообще - насколько металл ствола устойчив к коррозии?
|
|
ППЛ
P.M.
|
Хороший вопрос на самом деле.. . Очень много зависит от величины "зерна" металла. Я понимаю, что Вы хотите услышать о качестве т.н. "боевой грани" нарезов. Хорошая термообработка стальной заготовки дает именно мелкозернистую структуру металла. Поскольку оксидируются зерна чистого железа, а не углерода, или молибдена, или ваннадия, или кобальта, или.... и т.д., то чистота ребра боевой грани нареза должна быть достаточно сносной. Что касается "ровности" линии границы между полем и нарезом, то это уже зависит от того, насколько ровно проведена граница между "открытым" металлом и защитным покрытием перед травлением. Кроме того, для улучшения качества формы нарезов (т.е. чистоты "боевой грани" можно дополнительно пройти "скалкой" (металло-керамическая (как вариант) оснастка, которая выравнивает форму нарезов. Её применение будет проще по уже протравленному фасону - т.е. не потребуется гидравлических устройств для продавливания оснастки по каналу ствола. Достаточно обычной механической подачи: сопротивление металла меньше, как Вы понимаете (первичные нарезы-то уже есть). Естественная "шероховатость" протравленной поверхности убирается как раз последующей химической полировкой. Без нее быстрое омеднение и освинцевание ствола гарантировано. Дело в том, что аналогичный метод успешно использовался с 30-х годов, и является технологической разработкой Ижмаша. Только там использовалась серная кислота, подаваемая под давлением в канал заготовки ствола, в который предварительно был введен неметаллический пуансон, уже имеющий форму нарезов. Фишка кажется была в том, что концентрированная серная кислота зерна чистого железа не "выедает", а неконцентрированная - наоборот. Концентрация кислоты, видимо, выбиралась таким образом, что металл кородировал, а пуансон почти нет. Так получали обычные массовые серийные стволы....
|
|
Вантус
P.M.
|
Похоже, все так и есть. В ближайшем будущем поставлю эксперемент. Надеюсь, делание спиральных хреновин в цилиндрических дырках не является в России преступлением?
|
|
AlexNode
P.M.
|
Всё зависит от диаметра "дырок" !!!
|
|
AlexNode
P.M.
|
Интересно а не просче запресовать в "дырку" развёртку с винтовыми гранями? ну получите не 4 а 8 полей, но вам же не очередями стрелять. Да и стрелять ли? Самопал с ножки табуретки тогда проше если выстрел нужен, а если интересно моделирование оружия то и нарезы неособо нужны. IMHO
|
|
ППЛ
P.M.
|
Восемь тоже годится четыре нареза "слева-вверх-направо" на малых калибрах, и чаще только у нас. На калибр .32 (7,65) Байард, кажется, делал 5 нарезов. Все остальные от .38 калибра и выше - 6 нарезов с шагом 250мм. Это только на нешем ПМ при 9 мм те же 4 нареза. Вообще кол-во нарезов, их глубина, как и шаг, зависят от массы пули и начальной скорости. Надо при этом понимать только одно: при увеличении числа нарезов, увеличивается площадь поверхности канала ствола, а значит и увеличивается сила трения. Для преодоления сопротивления силы трения, пуле нужна большая энергия. Значит выше давление, значит толще стенки, значит тяжелее ствол...... Что касается развертки: похожий технологический метод есть, нно для его осуществления нужен достаточно мощный гидравлический механизм: очень велико сопротивление. Развертка не подходит по двум причинам: форма нарезов будет неподходящей; и шаг нарезов будет не тот. В противном случае придется заказывать развертку в правильным шагом Не проще ли заказать уже сразу оснастку?
|
|
AlexNode
P.M.
|
Развертки можно делать несколко проходными, профиль нарезов и полей можно делать любой с пресом не всё так трагично, конечно если не делать стволы больше 100мм При известной доли фантазии и наличии некоторого инструмента сделать можно почти всё А вот с остнасткой могут непонять
|
|
vittpitt
P.M.
|
Вот уже как договорился сверхграмотный ППЛ - цитирую его "крутизну" в познании истории, истории ВОВ и вообще, этот человек вменяем? Вот что он пишет - - Кстати, не думаю, что в ВОВ в массовом советском производстве стволов в условиях полукустарных мастерских Ленинградской блокады, например, стволы реально НАРЕЗАЛИ (!) вчерашние полуобученные ФЗУшники. Класс подготовки не тот! Чувствуете бред какой - полукустарные мастерские лениградских блокад,то есть крупнейший центр, где производят станки производящие станки - а он говорит "кустарные". Кислотой он стволы нарезает, это оказывается легко, кислоту в ствол и все, нарезал.. .
|
|
ППЛ
P.M.
|
Originally posted by vittpitt: Вот уже как договорился сверхграмотный ППЛ - цитирую его "крутизну" в познании истории, истории ВОВ и вообще, этот человек вменяем? Вот что он пишет -- Кстати, не думаю, что в ВОВ в массовом советском производстве стволов в условиях полукустарных мастерских Ленинградской блокады, например, стволы реально НАРЕЗАЛИ (!) вчерашние полуобученные ФЗУшники. Класс подготовки не тот! Чувствуете бред какой - полукустарные мастерские лениградских блокад,то есть крупнейший центр, где производят станки производящие станки - а он говорит "кустарные". Кислотой он стволы нарезает, это оказывается легко, кислоту в ствол и все, нарезал.. .
Не считаю себя "сверхграмотным" - оставлю эти лавры кому-нибудь другому . Если Вы считаете, что стрелковое оружие в блокадном Ленинграде выпускали исключительно на машиностроительных гигантах типа Кировского завода, или Судостроительного завода "Нева", или ЛОМО, и пр., то должен сказать, что эти гиганты занимались производством более сложных видов вооружения. Именно стрелковое оружие выпускалось ЧАСТО в инструментальных цехах заводов НЕмашиностроительного профиля. А как тогда насчет "десятков мастерских, освоивших в условиях блокады выпуск оружия... "? Это хроника блокады "бредит"? Или это имелись ввиду десятки Кировских заводов, десятки Судостроительных и иже с ними крупных машиностроительных заводов, которые не были вывезены за Урал? И где к этому моменту, кстати, находился Сестрорецкий оружейный завод? На это тоже нужна "крутизна в познании истории"? Поинтересуйтесь ГДЕ, на какой производственной базе выпускался в Ленинграде знаменитый ППС. Это, наверное, не стрелковое оружие..... Будете в Питере, посетите мемориал "900 дней и ночей". Спуститесь в цоколь, и зайдите в музей ленинградской блокады. Там все описано красноречивее. Можно списать на большевистскую пропаганду статистику о развертывании производства оружия В МАСТЕРСКИХ, но именно факт массового производства полноценного оружия в НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ условиях частично, а то и полностью эвакуированных производственных мощностей и есть исторический факт! И говоря о полукустарных мастрерских, я имел ввиду ФАКТИЧЕСКОЕ технологическое оснащение, а не "бренды", содержание которых нередко было уже за Уралом. Ствол режет не "бренд нейм", а конкретное оборудование, и конкретная технология. И кислотой не я резьбу нарезаю. Доберусь вечером до домашнего компьютера, дам Вам ссылку на сайт. Почитайте. Там очень подробно описываются все основные технологии производства нарезных стволов. В том числе и этот: технологическая разработка Ижмаша, которая обеспечила массу дешевых нарезных стволов в военное время. Это РЕАЛЬНАЯ технология, проверенная войной, создававшая РЕАЛЬНОЕ оружие, принесшее Победу. "Критерий истины - практика".... тот же В.И. Ленин, ПСС., том..... не скажу Найдите сами С уважением, ППЛ
|
|
|