Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Есть ли жизнь после Глока ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Есть ли жизнь после Глока

quas
P.M.
21-7-2013 20:56 quas
Пока лидирует Он, насколько я представляю.

Но замечания (мелкие претензии) высказывают многие.

Есть и изделия, что позиционируются чуть ли не как "Смерть Г" - СГ (с).

Нержавеющий затвор, ствол, надёжные направляющие, приличные прицельные и эргономика SW - серьёзная заявка на СГ.
Но вне америки SW вряд ли будет очень популярен: даже отрегулировать прицельные метрическим ключиком не выходит , и обслуживают они американцев - мне не отвечали на запросы совсем.
Каракал пока неизвестен широкой публике.
Walther предложил ударниковый УСМ с DA - хорошее предложение.

Какие ещё черты должен приобрести Глок или его преемник?

Azamator of F***ed
P.M.
22-7-2013 02:05 Azamator of F***ed
"Убийцо Глока" должен быть прежде всего таким же как Глок, т.е. простым и дешевым. + вместимость магазина са 17, развитая дилерская сеть(сервис), наличие компактов и субкомпактов в производственной гамме, самые популярные калибры.. . И нев*ебенный рекламный бюджет(как у Самсунга).

ГШ18 и Страйк = не имеющие аналогов(с) - убъют Г. как нефиг делать .

ВрунгельХБ
P.M.
22-7-2013 08:42 ВрунгельХБ
Глок очевидно лидирует по маркетингу - сотни никому ненужных финтифлюшечек всех расцветок, маечки, кепочки, одежда, календарики с сиськами, вот только еще гондонов фирменных не наделали.
А S&W тупо делает хороший пистолет для внутренних нужд, не заморачиваясь раскруткой. Хорошая вещь в рекламе не нуждается.
quas
P.M.
22-7-2013 09:50 quas
Originally posted by Azamator of F***ed:

ГШ18 и Страйк - убъют Г.


Возможности в конструкции, похоже, есть.
Но производства нет.
Originally posted by ВрунгельХБ:

Хорошая вещь


Говорят, хорошая, да. И не дороже Г.
Хорошо бы владельцы сравнили.

Но на СГ пока вроде не тянет?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
Магазинов больших нет у них?

Azamator of F***ed
P.M.
22-7-2013 13:23 Azamator of F***ed
ГШ18 и Страйк - убъют Г.


Возможности в конструкции, похоже, есть.
Но производства нет.

Информации чуть больше, чем о Каракал(благодаря форуму), но всерьез пока не воспринимаются. Не знаю, что там со Страйком, который типа в ЕС делается, но ГШ18 на оружейный рынок, скорее всего, никогда не попадет.

Бринкс
P.M.
23-7-2013 02:03 Бринкс
Новый "АнтиГлок" может(вполне возможно) быть сотворен самой этой фирмой.Не захотят выпускать 5-ю версию майкрософта.. Двинут на рынок что-нибудь новое-революционное,или хорошо забытое.Возможно-и "железное".С другой схемой работы, не противное почитателям этой марки.Остальное-маркетинг,реклама,дилеры и их сервис всех быстро убедят-вот оно,новое гениальное. Что мы будем делать со своими мыльницами?
Я лично бы помечтал о "другом" Н/К Р7.Забытый антиглок-сделай что-то на его
принципах новое,может и пойдет.
Но нынешний Г17 это.. это..хороший пистолет Как его боялся-раньше,и как доволен сейчас.. Когда он есть:о лучшем-другом мечтается более спокойнее,что ли.

xwing
P.M.
23-7-2013 05:45 xwing
Мне так он даром не нужен. Китайских зонтиков тоже сделали миллионы.
texan
P.M.
23-7-2013 06:26 texan
Да, тупик налицо. Нужен прорыв, например что-то с фиксированным стволом под 9мм или больше. Может кто изобретет амортизатор затвора основанный не на принцыпе отведения части газов из ствола, как на П7 а что нибудь проще и практичнее, тогда может и появится жизнь после глока...

Да я бы и П7 взял по цене глока (500), и не одну штуку

xwing
P.M.
23-7-2013 06:39 xwing
Совершенство было достигнуто в 1911 году. Все остальное неважно.
quas
P.M.
23-7-2013 21:48 quas
Originally posted by Бринкс:

Забытый антиглок


Его не будет уже никогда - век сменился. Тем дороже будут оставшиеся

Всё, что идёт плюсом SW - нержавейка, эргономика, прочность и т. д. и т. п., при цене SW в Литве МЕНЬШЕЙ чем у Г.

- это можно записать как минусы Г.

Если эти минусы будут устранены в очередном поколении - вот это будет рекламная компания Г!
Фактическая

Ждём-с.

ВрунгельХБ
P.M.
24-7-2013 05:10 ВрунгельХБ
Originally posted by quas:

Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.


что такое "сервис"?
В смысле рекламация, возврат брака?
Это вопрос гарантийных обязательств европейских продавцов, но по-моему M&P вещь абсолютно безотказная в силу своей простоты и дизайна. У меня настрел пока 4000 и не единой проблемы.
Звучит странно... ПМ вы куда посылаете для "сервиса"?
texan
P.M.
24-7-2013 07:06 texan
С МП сервис это постоянный upgrade пистолета. Так как он вышел на рынок недоделаным (в особенности тот что под 9мм) и дизайн ствола до сих пор постоянно "улучшается", то в гарантию придется обращаться с жалобами на разброс, преждевременное отпирание или на проблемы с извлечением.. . Если вы в Штатах, к слову, то гарантийный сервис просто замечательный, бесплатный и с проплаченной доставкой пистолета в оба конца. Насчет Глока не могу ничего сказать, ни один из моих пока сервиса не требовал.

quas
P.M.
24-7-2013 10:01 quas
Originally posted by ВрунгельХБ:

В смысле рекламация, возврат брака?
Это вопрос гарантийных обязательств


И времени, например. Рассказывали о годе ожидания в Литве; а я совсем пружинку не смог добыть у SW, за деньги
Хотя вроде даже "пожизненная гарантия" в бумажке при пистолете

ПМ для сервиса надо посылать в СССР, разве не знаете?

Leopoldas
P.M.
24-7-2013 17:38 Leopoldas
Или мне повезло, или такой мой МП, но:
1) мой МП один из первых в Литве, из той партии, которую наш единственный и любимый гастроном продовал их по цене дешевле чем на его родине.
2) количество паломок =0. Настрел ~13000 (это и Барнаул, и Магтех и всё остальное найденное на дороге )
3) спуск доводил сам, недавно попробовал Айпекс - мне мой лучше, хтоя я далеко не техник, даже образование не техническое.

Сервис любого ствола у нас в Литве это практически равно покупке нового ствола (у меня такое мнение, смотря на то как мучаются некоторые знакомые). Нормальных дилеров нету, остаётся только самому всё отправлять в туда, где сделано.. .

quas
P.M.
24-7-2013 22:31 quas
Originally posted by Leopoldas:

самому всё отправлять в туда, где сделано


Незаконно вроде бы?
Leopoldas
P.M.
24-7-2013 23:48 Leopoldas
Ну надо кучу доков оформлять, но какие не знаю. Сам не сталкивался, но знаю, что участник под ником Lehmen свой К100 чинил в Словакии по гарантии.
Lehmen
P.M.
25-7-2013 00:44 Lehmen
Originally posted by Leopoldas:
Ну надо кучу доков оформлять, но какие не знаю. Сам не сталкивался, но знаю, что участник под ником Lehmen свой К100 чинил в Словакии по гарантии.

Чинить, конечно, чинил. Но повторять всю эту историю сильно не хотелось бы. Вспоминая весь геморой, думаю что проще получить европаспорт, приглашение из Словакии типа на "спортивное стрелковое мероприятие" и самому лично свозить. И дешевле (относительно, если учесть что ещё и на страну посмотришь, на производстве побываешь), и быстрее, и головной боли меньше. Серьёзно.

quas
P.M.
25-7-2013 21:31 quas
Originally posted by Leopoldas:

гастроном продовал их по цене дешевле чем на его родине


И сейчас дешевле глоков вроде бы?
http://www.lgf.lt/index.php?1464611415
Или были раньше ещё дешевле?
Leopoldas
P.M.
25-7-2013 22:56 Leopoldas
Я свой брал за 1175 литовских денег. Если откинуть отсрел, то это 1100 Лт. Да, и сейчас дешевле Глока. Тогда сделал одну ошибку, не взял МП9Л, на тот момент он не был в списке Продукции в ИПСЦ. Когда купил МП9,через месяц удлинённую модель всётаки внесли всписок. Но и в ИПСЦ я уже почти не стреляю. Ну вот так вот сложилось
quas
P.M.
25-7-2013 23:44 quas
Originally posted by Leopoldas:

за 1175 литовских денег


Ой. И не подозревал, что такое возможно.
Ну вот несмотря на минусы, всё-таки есть что-то в SW
ВрунгельХБ
P.M.
27-7-2013 04:06 ВрунгельХБ
Originally posted by texan:

С МП сервис это постоянный upgrade пистолета. Так как он вышел на рынок недоделаным (в особенности тот что под 9мм) и дизайн ствола до сих пор постоянно "улучшается", то в гарантию придется обращаться с жалобами на разброс, преждевременное отпирание или на проблемы с извлечением.


какой-то поток сознания, "мыслящий тростник" простите мне мой клатчский.
какой-такой "недоделаный"? Единственное изменение в модели был M&P Pro с посадочным местом под Red Dot на слайде. S&W никакого "upgrade" не делает, покупаете кит на выбор у Apex и устанавливаете за 15 минут. Это весь возможный "upgrade", как я уже говорил, много меньше чем море бессмысленых вытребенек для глока. С жалобами на "разброс" может быть к танцору? "Преждевременное отпирание" и FTE - теоретически допускаю, практически никогда не слышал, M&P надёжен как "рессора от трактора Белорусь".
texan
P.M.
27-7-2013 07:46 texan
Капитан, учи матчасть. http://modernserviceweapons.com/?p=3719 . И расброс и преждевременное отпирание ствола давно обсосаны на сайтах пользователей. Хотя справедливости ради замечу, что среднему пользователю (не спортсмену) оно вряд-ли будет заметно.

Leopoldas
P.M.
27-7-2013 18:53 Leopoldas
Почитал матчасть. Смысл о стволах: Родной ствол - фу какая кака, но вот ствол той фирмы - вот это да, это всем стволам ствол. Одним словом - реклама стволов и т.д.
Я не мега стрелок, но с 15 метров с родным стволом я собираю групу ~10 см, мой тренер с рук с 25м ~7 см. Сам умудряюсь с 50 м свалить ИПСЦ попер (металическая подушая мишень). И это всё с "кривым" родным стволом.
texan
P.M.
27-7-2013 19:16 texan
Подлый трус,

не пользуйтесь левыми переводчиками, лучше "поднимите руку и позовите взрослого". Чтоб не спорить о том чего НЕ написано

Leopoldas
P.M.
27-7-2013 20:44 Leopoldas
А вот это просто так упамянули другие стволы, да? http://modernserviceweapons.com/?p=159 Ну просто случайно
П.С. Я не трус, я просто добрый, меня тяжело выбить с колеи
texan
P.M.
27-7-2013 23:36 texan
Вы сами с собой разговариваете.. . В ссылке что я привел упомянуты 3 "поколения" родных стволов.
Leopoldas
P.M.
27-7-2013 23:56 Leopoldas
Вот она, сила интерпретации У каждого своя непробиваемая Берлинская стена
Всё сравнивается с ККМ стволом; ствол 3-его поколения, очень хороший, но даже он уступает ККМ матчевому стволу.
For now, the KKM seems to be the leader for aftermarket barrels, and the new 2012 production barrels seem to have solved the previous issues from the older guns.

texan
P.M.
28-7-2013 00:25 texan
Да фиг с ними с ККМ стволами, за них платить надо. Смит же, возможно просто поменяет вам ствол на новый, последнего поколения, если аргументированно пожаловаться на точность. О чем собственно и писал, upgrade как устранение недопила ранних образцов.. . Но с самим фактом "недопила" спорить не будете, надеюсь?

ВрунгельХБ
P.M.
28-7-2013 00:32 ВрунгельХБ
Originally posted by texan:

Капитан, учи матчасть. http://modernserviceweapons.com/?p=3719 . И расброс и преждевременное отпирание ствола давно обсосаны на сайтах пользователей. Хотя справедливости ради замечу, что среднему пользователю (не спортсмену) оно вряд-ли будет заметно.


Как я понимаю, здесь мы не обсуждаем пистолеты с матчевыми aftermarket стволами, и если вы подразумеваете что вы не средний пользователь, а спортсмен, то вам нужно в другую ветку форума, и фитилёк прикрутить.
Во всех ваших сообщениях просто фонтанирует arrogance. Почему бы вам не быть более дружелюбным и вежливым?
Судя по вот этой заметке
http://modernserviceweapons.com/?p=159
в 2012-м году S&W модернизировали ствол по сравнению с начальным выпуском, и это каким-то образом может быть повлияло на кучность заметную крррутым спортсменам (не будем указывать пальцем).
Я свой купил в феврале 2012, ствол соответствует 2012 production из заметки. Стреляет много лучше меня.
Кстати, спасибо за ссылку, очень приятно читать, без "пантов", хороший текст, интересный материал. Вот так пишут спортсмены. Savy?

Leopoldas
P.M.
28-7-2013 00:54 Leopoldas
Думал у нас дискусия.. . Да ладно.
Для меня недопил был один - в УСМ могли хотя бы фазки снять. Кстати УСМ пилил сам. Доволен. Другие говорят тоже ничего. У одноклубника есть Айпекс - не впечатлило если честно. Нету у нас дилерского гунсмита. Да и наш дилер разошёлся со Смитом как в море корабли.
С первого дня покупки я своим МП доволен. Что другим не повезло - ну бывает.. . Ведь покупают дорогие пистолеты по 2000-3000 евро и пилят их по полгода, чтобы на первых же соревнованиях понять что недо/пере пилили и опять пилят.,подбирают навески в патронах, порох, пули. А тут дёшево и сердито. Вон Г17 уже 4 поколение выпустил и опять ляпсусы (а ведь 4ое! уже), но его так не хают.
Какой твист у нарезов ствола и как от этого зависит стрельба разными патронами - мой уровень пилотажа не достиг таких высот чтобы это понять. Не заморачиваюсь этим. Стреляю всем, самокрут, Барнаул, С&Б, Магтех; разницу чувствую, но летит всё очень похоже.
Мне замены не видать. Отослать свой пистолет за большую лужу это столько мытарства и денег выйдет, что ну его в болото. Купить новый ствол тоже накладно - проходим регистрацию как на новую единицу + пошлины, разрешение на вывоз из США, разрешение на ввоз и т.д.
Одним словом я доволен своим МП. Дёшево, сердито, всеядно, минимум вложений, махимум наслождения. Вот когда он у меня загнётся (надеюсь не скоро), тогда возьму что-то другое.
texan
P.M.
28-7-2013 01:37 texan
Да нормальный пистолет, я разве спорю. Те что под 45 и 40 вообще неплохо получились. Прицельные и УСМ доводятся, но это у всех так, что у Глока что у хорватского Спрингфильда. Те что под 9 оказались недопиленными потому, что Смит поторопился с выходом девятки на рынок и сделать новую модель просто заменой диаметра отверстия в стволе с .40 на .9 оказалось недостаточным. Вот и шаманят теперь с шагом нарезки и формой выступа. Напомню что изначально пистолет проектировался для полиции (military and police), t.e под .40 s&w.

Я к тому что до Glock killer он не дотягивает. Как один из конкурентов Глоку вполне себе ничего.. . Как добротное полицейское оружие тоже. Как ответ на "есть ли жизнь после Глока" врядли .

У меня кстати знакомые инструкторы на него переползли со Спрингфильдов. Но мне УСМ не нравится (даже после Апекса) и то как оно после большого настрела товарный вид сохраняет, Глок лично мне проще и прозрачнее что-ли...

ВрунгельХБ
P.M.
28-7-2013 07:40 ВрунгельХБ
Originally posted by texan:

Напомню что изначально пистолет проектировался для полиции (military and police), t.e под .40 s&w.


Мне кажется несколько спорное утверждение. Я не смог найти где-либо, что сначала был спроектирован именно под .40 и только затем были добавлены 9, .357 и .45
Более того, название "M&P" это чисто маркетинговый ход, чтобы сделать похожим на револьвер S&W M&P который действительно длительное время был очень популярным полицейским оружием.
quas
P.M.
28-7-2013 08:53 quas
Originally posted by texan:

как оно после большого настрела товарный вид сохраняет


Сохраняет или не сохраняет, непонятно - поясните, пожалуйста.
Digest
P.M.
28-7-2013 13:46 Digest
Originally posted by quas:


Но на СГ пока вроде не тянет?
Сервиса в ЕС не дождёшься - это серьёзный минус для SW.
Магазинов больших нет у них?


У нас представител S&W вполне корректно работает.Правда последные 2-3 года цены задрали.
http://isd-bg.com/Kyso-narezno-oryjie

texan
P.M.
28-7-2013 22:51 texan
Originally posted by quas:

Сохраняет или не сохраняет, непонятно - поясните, пожалуйста.

Это субъективное впечатление, по отстрелу "инструкторских" МП, т.е образцов с большим настрелом. Не понравилась общее ощущение разболтанности, чтоли.. .

ВрунгельХБ
P.M.
28-7-2013 23:18 ВрунгельХБ
"Большой настрел" - это сколько? 20, 30, 40 тысяч?
У меня настрел пока 4000, никаких изменений внешнего вида и "разболтанности" не замечаю.
texan
P.M.
29-7-2013 21:48 texan
4000 это мне-любителю на полгода пострелять. Думаю там "немного" больше был настрел.
zav.hoz
P.M.
30-7-2013 01:34 zav.hoz
Originally posted by xwing:

Совершенство было достигнуто в 1911 году. Все остальное неважно.

Вах, как хорошо сказал!!!
;->

Успех Глока обязан исключительно тому, что относительно ХОРОШИЙ пистолет удалось сделать ДЕШЕВЫМ. До и после, эти параметры слабо сочетались между собой - т.е. либо ХОРОШИЙ или даже ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, либо ДЕШЕВЫЙ.

ВрунгельХБ
P.M.
30-7-2013 05:12 ВрунгельХБ
Originally posted by texan:

4000 это мне-любителю на полгода пострелять. Думаю там "немного" больше был настрел.


ага, "немного" это скажем, в 20 раз, т.е. вас беспокоит что при настреле больше 100000 пистолет не выглядит "как новенький".
Да, это безусловно недостаток. Захочется, скажем, его продать, в смысле втюхать, а фраза "новый из коробки, настрел 150" будет как-то... неубедительной, даже и для покупателя-лоха.
texan
P.M.
30-7-2013 09:20 texan
У кого чего болит.. . Я пистолеты в основном покупаю (единственным исключением был сильно разочаровавший П99) Согласитесь приятнее владеть вещью в которую заложен некий почти неубиваемый ресурс. Очень субъективное ощущение но, думаю, многие меня поймут. Можно например сравнить с классическими Casio GShock, которые с одной стороны дешевые ($40), а с другой одна из всего 4х моделей часов сертифицированных НАСА на выход в открытый космос.

Выше хорошо написали про Глок и 1911. Цена не тождественна качеству. Глок может, при относительно низкой цене, не быть "дешевым". В этом собственно и отличие очень хорошего пистолета от просто хорошего, как МП.


Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Есть ли жизнь после Глока ( 1 )