Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  п-96с ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   п-96с    (просмотров: 25542)
 версия для печати
Azamator of F***ed
posted 29-1-2009 01:15    
quote:
+ лёгкий, отдачи нет, компактный (по моей руке)

Лёгкий, но "нет" отдачи? С неподвижным стволом? Я задумалсо...

ron
posted 29-1-2009 04:17    
насчет отдачи сущая правда. Сам обалдел, когда стрелял из 96. Ожидал, что огрызок будет пинаться, а отдача действительно практически не ошущается. Что оправдало ожидания, так это точность. Никакая.
vulcan
posted 29-1-2009 08:14    
2 Карлик

А в 2000 году ПМ получил титул лучшего компактного пистолета двадцатого века.

Где? Кем присужден?Телепрограммой "военная тайна"?

filin
posted 29-1-2009 11:09    
2 Ron:чем хороша схема с вращающимся стволом - возможностью "растянуть" отдачу во времени. Точность при такой схеме может быть очень высокой. Сама мысль сделать компакт с вращающимся стволом мне очень понравилась. Что не понравилось:небрежная работа конструктора и некачественное изготовление. Наплевательское отношение к своей работе.
Вот если бы Ярослав взялся за эту идею - результат был бы другим.
Что касается "лучшего пистолета" - по каким критериям "лучшесть" определялась?И кем?Очень интересно.

edit log

neil
posted 29-1-2009 11:45    
ФИлин, нет ли разреза или взрыв-схемы в заначке?
Shadowcaster
posted 11-11-2010 05:21    
Джентльмены, есть несколько вопросов по П-96С:

1) по нумерации: на фото представлены пистолеты N 990719, N Д030865, N 081016. Насколько я понимаю, первые две цифры здесь означают год выпуска, а следующие - порядковый номер произведенного пистолета (который каждое очередное первое января оканчивается с 0001... или 0000)?
Дополнение: на сайте производителя есть не особенно качественное фото П-96С N 312 К-98 (или 212 К-98), причём в сравнении с пистолетами последующих лет выпуска заметны некоторые отличия.
Ага, нашел фото лучшего качества, номер установлен: 012А-98.

Дополнение: Так, в СМИ нашёл ещё один номер: П-96С N 990978 (по состоянию на 2002 год, ЧОП "Кортес").
Дополнение: и ещё один номер, П-96С N 046Ж 1998 года выпуска (приговор Магаданского городского суда по делу N 2-1/2009 от 19.03.2009 - "передан ХОЗУ УВД Магаданской области для уничтожения")
Дополнение: и ещё один номер (ММГ на XIII выставке "Interpolitex-2009"): П-96М N..20042-УЧ (первая цифра неизвестна).
Дополнение: и ещё два номера, Г030699 и Г030762.

2) по времени производства: насколько я понимаю, производство началось в октябре 1998 года и (как упоминалось кем-то на форуме), по состоянию на декабрь 2008 года было "временно прекращено". На сайте производителя П-96С с энтузиазмом присутствует... но, впрочем, это еще ничего не означает. Производится он или нет, кто знает?
- страница сайта КБП http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/p96c.htm

3) известно, что по состоянию на январь 2001 года было "выпущено более 1600 пистолетов П-96С, выпуск продолжается". Grossfater Muller в 2005 году писал, что попавший к нему пистолет собирался практически вручную, т.е. речь идет скорее о мелкосерийном производстве - так что, скорее всего, их немного. Вопрос, есть ли более свежие сведения по количеству выпущенных пистолетов?
Источники:
- Михаил Дегтярев. Правнук <Токарева> // журнал <Калашников. Оружие. Боеприпасы. Снаряжение> N1, 2001, стр. 10-18
- 25.10.2005 Grossfater Muller http://grossfater-m.livejournal.com/495436.html

4) известно, что помимо частной охраны, П-96С находится на вооружении отдельных категорий сотрудников ФГУП "Почта России". По косвенным признакам, можно предположить, что особой популярностью они там не пользуются и значительного распространения не получили.
Пример: Распоряжение Мин. имущества РФ N 947-р от 27.02.2004 "О закреплении за ФГУП "Почта России" движимого имущества...", в Дагестане имелось 134 шт. ИЖ-71, 5 шт. РСА и 3 шт. П-96-С [в документе наименование пистолета указано именно так].

Но здесь возникает неясность: П-96С был принят на вооружение отдельных категорий сотрудников "Почты России" Постановлением Правительства РФ N 38 от 26.01.2005 г. (ранее, в Постановлении Правительства РФ N 248 от 24.03.2000 г. - только ИЖ-71 и РСЛ-1).
Вопрос: на основании какого нормативно-правового документа П-96С мог быть на вооружении почтовых служащих Дагестана уже в 2004 году?

5) Интерес представляет также сравнительная стоимость служебного оружия различных моделей и разных производителей:
- по состоянию на конец 1998 года (журнал "Оружие", N 6, 1999): ИЖ-71 - 650 р., РСЛ - 1500 р., ДОГ-1 - 2000 р., У-94С - 2350 р, ИЖ-71-100 - 2500 р., П-96С - 3200 р., РСА - 3350 р.
- по состоянию на февраль 2006 года ("Российская газета" от 7 февраля 2006): РСЛ - 5000 р., У-94С - 6000 р., ИЖ-71 - 6000 р., П-96С - 6500 р. ... правда, на этом фоне весьма странно выглядит травматический ПСТ "Капрал" за 6800 р.
- можно предположить, что высокая стоимость П-96С и РСА относительно пистолета ИЖ-71 связана с "неопределённым" на тот момент статусом ИЖ-71 [Постановление Правительства РФ N 847 от 30 декабря 2005, и последовавшая затем инициатива МВД РФ перевести ИЖ-71 из категории "служебное оружие" в "боевое оружие"]. К октябрю 2006 года цена П-96С становится меньше, чем цена ИЖ-71
- впрочем, по состоянию на 1 июня 2013 года (магазин "Егерь", Саратов) все четыре П-96С "от производителя" имели одинаковую стоимость 10 230 рублей / шт., а новые пистолеты ИЖ-71 "от производителя" - 10 000 рублей / шт. (бывшие в эксплуатации ИЖ-71 стоили ещё меньше, от 8 000 рублей)

edit log

Grossfater Muller
posted 15-11-2010 22:26    
Пистолет с моего старого поста носит номер 990719.
Цену в тот период я помню "магазинную" - около 3,5 тыр.
По объёмам выпуска, увы, ничего подсказать не смогу...
Shadowcaster
posted 23-11-2010 18:23    
to Grossfater Muller - спасибо за помощь

Нашел немного информации о ПКСК. В серийном производстве находится с апреля 1998 года, выпускается небольшими партиями - не более 100 шт. в месяц [1][2]. Общее количество неизвестно. Интересный факт - поставки ПКСК на экспорт в ЮАР и Италию [3].

Источники:
1. интервью с директором производственно-технического комплекса "Оружейное производство" ФГУП "ЗМЗ" Андреем Сунцовым от 29.05.2002 http://www.rol.ru/news/money/news/02/05/29_158.htm
2. Дмитрий Зобков. Охрана получит новый карабин // газета <Коммерсантъ> N 72 (1475) от 23.04.1998 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=197044
3. Экономика Большого Урала // "Деловой квартал" (Екатеринбург) N 26 (170) от 16.07.1998 http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/1998/n26/jekonomikabolshogourala

P.S.: Кстати, сейчас подумал, что сравнивать цены для ЧОП на ИЖ-71 / MP-471 с ПКСК / ПСТ сложно как минимум в том плане, что изделия разного порядка.
- Во-первых, различная материалоемкость и трудоемкость изготовления;
- Во-вторых, в цену ПКСК и ПСТ очевидно входит переплата клиента не только за дополнительные два патрона в магазине и не слишком значительные изменения баллистики, но также за внешнее сходство с автоматическим оружием и суровую брутальность (also known as "понты").

edit log

Hooke
posted 2-12-2010 00:05    
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

1) по нумерации: на фото представлены пистолеты N 990719, N Д030865, N 081016



Насколько я понимаю нумерация типа Д030865 пошла с 2000 года, когда появился П-96М, для отличия служебного варианата П-96 от боевого. Затем, я так понимаю, после прекращения выпуска П-96М снова вернулись к нумериции типа 081016.

edit log

Shadowcaster
posted 29-12-2010 19:48    
Ясно... И еще один, последний вопрос: по служебному револьверу РСЛ-1. Нет ли у участников данных по объемам производства, и информации о том, кто является его конструктором / конструкторами?
Дополнение (29.12.2010): сейчас был на сайте производителя, заметил, что в перечне продукции РСЛ уже не значится. В прошлом году был... никто не знает, это означает, что производство прекращено или приостановлено?

P.S.: заранее прошу прощения у модераторов раздела, т.к. отдельной темы про РСЛ не нашел, в сводную тему о служебном оружии вопрос задать нельзя, а создавать новую для одного сообщения... зачем?

Grossfater Muller
posted 29-12-2010 21:16    
Насколько я слышал - прекращено ввиду никакого спроса.
Шершень на его базе клепают, а боевые - нет.
Shadowcaster
posted 2-1-2011 18:20    
Ясно... Теперь по теме.

Во-первых, нашел упоминание о еще одном экземпляре П-96С номер No 056Ж-98 (так на фото... правда, в тексте пистолет назван No 057Ж-98. То ли опечатка, то ли фотографировали и отстреливали два разных ствола).

Источник: Михаил Дегтярёв. П-96С - мал, да удал // журнал "Калашников. Оружие. Боеприпасы. Снаряжение", N 1, 2000 http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0110/k0110.htm

Цитаты интересные:
"...мы нашли возможность подробно разобраться в устройстве одного из первых десяти пистолетов П-96С, выпущенных КБП, и испытать его стрельбой. Сразу необходимо оговориться, что эти десять пистолетов - опытная партия, которая, со слов представителя КБП, не предназначалась для продажи. На момент производства партии ещё не была полностью готова технологическая оснастка, не отработаны сборочные и доводочные операции. Поэтому пистолет с заводским номером 057Ж, попавший нам в руки, далек от совершенства по части качества отделки, и нечего удивляться следам ручной обработки на металлических и пластмассовых частях оружия. [...] Пистолету несколько не хватает современного лоска, присущего иностранным образцам конца 90-х годов. Но технологии, применяемые при производстве П-96, вполне <на уровне>, а от качества пресс-формы и покрытий металлических деталей впрямую зависит стоимость изделия, и производитель наверняка изменит их в лучшую сторону при запуске крупной серии. [...] Вначале трудно поверить, что затвор пистолета штампованный, так как повсеместно присутствуют явные следы обработки металла резанием (в частности, фрезерования). Личинка затвора приклепана к остову. Можно сделать вывод, что штамповка применена не для того, чтобы изготовить затвор <за один проход>, а для экономии металла, чтобы получить полуготовую деталь. Десятизарядный магазин предельно легок и технологичен. Подаватель патронов и крышка магазина изготавливаются из листового металла путем вырубки, гибки и точечной сварки. При стрельбе один из магазинов (в комплекте П-96С их два) нашего пистолета немного подкачал. После отстрела 32-х патронов деформировался передний торец подавателя, и снять затвор с задержки стало возможным только двумя руками. [...] О высокой надежности можно говорить лишь теоретически - в пистолете очень много новшеств. Хотя Конструкторское бюро приборостроения располагает образцом с настрелом 12 000 выстрелов (!!!) без выхода из строя деталей".

Вот здесь, правда, возникает небольшой вопрос: почему "первые десять пистолетов П-96С" имели номера порядка 056-057 - ??? Общая нумерация для всех опытных и предсерийных П-96, П-96М и П-96С, или что-то иное?

Второе. В одном из Интернет-источников нашел упоминание, что Постановлением Правительства РФ N 397 от 2005 года пистолет П-96М официально принят на вооружение МВД РФ. Можете ли проверить (если есть возможность)?
И еще. Интересно, довели ли до ума конструкцию П-96М в сравнении со служебным?

edit log

Grossfater Muller
posted 2-1-2011 18:27    
А вот я неоднократно встречался с данными, что при интенсивной стрельбе (более 2 магазинов подряд) машинку просто тупо клинило.
Видимо, не просчитано толком было расширение ствола при нагреве.
Shadowcaster
posted 5-1-2011 15:34    
Ясно... все равно, спасибо за помощь.

По теме:
- нашел относительно качественное фото П-96С, причем одного из самых первых: номер N 012-98
Источник: Сергей Монетчиков. Арсенал: Современное российское служебное и гражданское оружие самообороны // журнал "Братишка", июль 2008
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/7/2008_7_11.php

- сделал в русскоязычной Wiki нечто вроде статьи по П-96. Постарался перечислить там источники, в которых есть информация о предмете исследования. А их, как оказалось, весьма немного.

P.S.: возник вопрос к участникам. Паспорт (или "Инструкция по эксплуатации") к П-96С у вас случайно не имеется? Интересно бы посмотреть...

edit log

Родригес
posted 5-1-2011 19:51    
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

возник вопрос к участникам. Паспорт (или "Инструкция по эксплуатации") к П-96С у вас случайно не имеется? Интересно бы посмотреть...



Имею,но только "Инструкцию по эксплуатации 9х18мм пистолета П-96М".
Hooke
posted 6-1-2011 00:39    
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

Второе. В одном из Интернет-источников нашел упоминание, что Постановлением Правительства РФ N 397 от 2005 года пистолет П-96М официально принят на вооружение МВД РФ. Можете ли проверить (если есть возможность)?



Да, принят. И в свое время им хотели перевооружать всю милицию вместо ПМ, однако думаю косяки и проблемы пистолета поставили крест на этих амбициозных целях.
P.S. на сайте КБП дата принятия на вооружение (чего?) - 10.03.2007 года.
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

И еще. Интересно, довели ли до ума конструкцию П-96М в сравнении со служебным?



Нет, практически все те же "глюки" перешли и к старшему брату. Частый перекос патрона (имхо, из-за качества изготовления подавателя магазина). Например, в двух пистолетах при небольшом настреле, ударник треснул пополам

edit log

Hooke
posted 7-1-2011 10:59    
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

сделал в русскоязычной Wiki нечто вроде статьи по П-96



небольшое замечание, цитирую википедию:
quote:
Originally posted by ВИКИПЕДИЯ:

П-96М... В 2009 году принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов...
....
6. Постановление Правительства РФ N 776 от 02.10.2009 "Об обеспечении боевым ручным стрелковым и иным оружием, патронами к нему, специальными средствами, оборудованием и снаряжением Федеральной службы судебных приставов"



776-е постановление от 2009 года - это просто объединение в целое более ранних нескольких дополнений и указов, а на вооружение службы судебных приставов РФ пистолет П-96М принят согласно Постановлению Правительства РФ N 539 от 01.09.2003 "О внесении изменений и дополнений в Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 180"

edit log

Shadowcaster
posted 7-1-2011 12:10    
Спасибо, исправил. А дата принятия Постановления Правилельства N 397 в 2005 году Вам не известна?
Hooke
posted 7-1-2011 16:27    
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

Спасибо, исправил. А дата принятия Постановления Правилельства N 397 в 2005 году Вам не известна?



нет, не известна.

edit log

Hooke
posted 7-1-2011 16:28    
никто не подскажет откуда это фото и есть ли в лучшем качестве?


597 x 471

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  п-96с ( 4 )
guns.ru home