п-96с

Судя даже по статье в калашникове (передёргивать с выжатым крючком нельзя, магазины забивать ладонью нельзя) - не заслуживает внимания.

Так, внес незначительные дополнения в текст статьи в Wiki по П-96, добавлена также ссылка на Инструкцию по эксплуатации П-96М в .pdf

1) Интересно, что согласно этой "Инструкции... ", ресурс П-96М составляет 4000 выстрелов, что заставляет задуматься о "12000 без поломок" из П-96С.

2) Опять же, согласно "Инструкции... ", емкость магазина заявлена в 14 патронов, хотя в публикациях начала 2000х писали о 15-патронном. Изменили конструкцию? Или как в случае с ПП-19 "Бизон", зарядить можно и 15-й, но проблемы с надежностью?
- если не ошибаюсь, в 64-зарядный шнековый магазин ПП-19 первых лет выпуска можно было дополнительно зарядить 1-2 патрона.

3) Имеющаяся информация о вариантах исполнения.
- серийные образцы П-96С и П-96М "черные", с воронением или фосфатированием (? - х.з.) затвора.
- на фото с Интерполитех (в Wiki-ссылке на "Оружие России") показан выставочный образец П-96М с хромированным или никелированным (? - опять же, х.з.) "белым" затвором.
- в одной из журнальных публикаций, посвященных наградному оружию в РФ было фото "подарочного" П-96М, оформленного в стиле "хохлома" (с украшенным гравировкой затвором, позолоченным спусковым крючком и вплавленной в виде орнамента в пластиковую рамку пистолета золотой проволокой).
Источник: Елена Шелковникова. Наградное оружие - 10 000 избранных // "Калашников: Оружие, боеприпасы, снаряжение" N 4, 2006. стр.9

И еще. Hooke, вы написали выше, что выпуск П-96М был прекращен, не скажете, в каком году?
С уважением.

Originally posted by Shadowcaster:
в пластиковую рамку пистолета золотой проволокой

Пластик с золотом - это крепкая пятерка! Наркобароны плачут слезами зависти.

По наградному П-96М источник поставил, есть небольшие дополнения:
1) на украшенном гравировкой затворе отсутствует номер (в том месте, где он должен быть на серийных П-96М).
2) учитывая небольшую массу пистолета, не уверен, что инкрустация в полимерную рамку декоративных элементов не уменьшит прочность конструкции.

В качестве примера - на наградных ПМах (замечу - изначально наградных экземплярах, с завода) номер располагается на нижней части рамки, перед спусковой скобой.
radikal.ru

Originally posted by Grossfater Muller:
на наградных ПМах

Какое убожество. Неужели никто не этого не видит? Лучше бы вместо хохломы деревянную рукоятку поставили.

Кому дарят - тот видит.
А прочим - не положено.
Деревянная же рукоятка в случае ПМа - весьма сомнительный плюс.

Originally posted by Grossfater Muller:
Деревянная же рукоятка в случае ПМа - весьма сомнительный плюс.

Я знаю. Но это хоть как-то покрасивее будет, чем хохлома с пластиком.

Рассохнется - треснет - развалится пополам.

1) небольшой фрагмент о использовании П-96С в Питере:

"для телохранителей, которым так и не нашлось официального признания в <Законе о частной детективной и охранной деятельности>, российская оружейная отрасль изобрела пистолет П-96С. Он изначально рассматривался как некая альтернатива восьмизарядному ИЖ-71, обладал малыми размерами и меньшим весом (всего 450 грамм), что, на первый взгляд, было удобно для скрытого и долговременного ношения оружия. Ведь часто бодигарды сопровождают клиента по 14-16 часов в сутки. Кроме того, при малых размерах рукоятки П-96С вмещает десять патронов. Практически весь корпус выполнен из текстолита, что делает его достаточно прочным. Однако, по единому мнению охранников, конструкция П-96С с самого начала вызывала серьезные сомнения в надежности. Краска осыпалась даже на образцах, выставленных на обозрение. Но были вопросы и посерьезнее.
Джалиль Мусин, начальник отдела физзащиты охранного предприятия <Алекс-Запад>, к примеру, твердо не желал приобретать для своих подчиненных пистолет, не проверенный ни в одних боевых действиях. Тот же привычный ПМ определял приоритетный статус ИЖа. Помимо всего прочего, как утверждал директор охранного предприятия <Баст> Александр Данилевский, укороченная рукоятка П-96С неудобна тем, что двум пальцам - безымянному и мизинцу - уже нет места для захвата. Пистолет воспринимается как дамская игрушка, которую женщина может засунуть в чулок или за подвязку на ноге. Наконец, П-96С давал куда меньшую кучность стрельбы, чем ИЖ-71. Пистолет требовал тщательного соблюдения правил эксплуатации. Так, скажем, при неправильном досыле патрона мог поломаться хвостовик ударника - часть, которая бьет по гильзе. В этом смысле П-96С, сделанный из композитных материалов, оказался много привередливее, нежели все тот же ИЖ.
Несмотря на одно преимущество - находившийся прямо на спусковом крючке предохранитель делал момент производства первого выстрела более быстрым - <дамская игрушка> не получила широкой популярности"

Источник: 20.09.2003 Стрелецкие рассказы
konkretno.ru

2) Единственные известные случаи применения П-96С:

10.04.2006 (Москва) около 21:25 в подземном переходе между домами N 39 и N 42 по ул. Земляной вал двое ЛКН открыли огонь из пистолетов ПМ по жителю Кабардино-Балкарии Калмыкову, 1972 г.р., который скончался на месте. Выстрелом в спину был ранен сопровождавший его охранник ООО ЧОП "Черкесск" (г. Нальчик) Юнусов, который сумел извлечь служебный пистолет П-96С и выстрелить в сторону нападавших. Второй раз он выстрелить не сумел [причина не указана], а нападавшие выстрелили еще 4 раза, после чего скрылись. На месте преступления найдено шесть гильз 9х18 мм и одна гильза 9х17 мм.

15.05.2011 (Петербург) в помещении для охраны <Столичного торгового банка> (ул. Большая Пушкарская, д.25-А) из пистолета П-96С застрелился охранник.

Originally posted by Shadowcaster:

Выстрелом в спину был ранен сопровождавший его охранник ООО ЧОП "Черкесск" (г. Нальчик) Юнусов, который сумел извлечь служебный пистолет П-96С и выстрелить в сторону нападавших. Второй раз он выстрелить не сумел [причина не указана]

После пули ПМ в спине энтузиазм немного поугас,я так полагаю.Один в поле не воин,телашей хотя бы двоих надо,шансы в разы увеличиваются.

Originally posted by Shadowcaster:

И еще. Hooke, вы написали выше, что выпуск П-96М был прекращен, не скажете, в каком году?

Как мне сообщил источник из Тулы, выпуск не прекращен, а приостановлен (вот и всё)

Originally posted by Shadowcaster:

... N 990719, N Д030865, N 081016...

... N 312 К-98 ... 012А-98...

информация из достоверных источников:
с/н типа 990719 - это пр-во ЦКИБСОО
с/н типа 012А-98 - это пр-во КБП, где 98 - год, А - номер месяца, 012 - порядковый номер за месяц.

Джентльмены, а вот на этом фото у бойца ФСКН случайно не П-96М - ?
P.S.: к сожалению, ссылку на первоисточник не сохранил, но написано было что-то наподобие "тренировки СОБР"

Originally posted by Shadowcaster:

Джентльмены, а вот на этом фото у бойца ФСКН случайно не П-96М - ?

нет, у П-96М окно выброса гильзы на верхней части затвора, а здесь - сбоку.

Нa фото обычный мaкaр,мнe кaжeтся. А про П-96С могу скaзaть слeдующee-по ощущeниям дeтскaя плaстиковaя игрушкa. Плюс постоянные клины патрона,дурацкий магазин с цилиндрической пружиной подавателя,вместо обычной,прямоугольной,невозможность сменить патрон передергиванием затвора,и в завершение картины никакая кучность (причем я,стреляя из ИЖ-71,того же калибра 9*17,добивался гораздо лучших результатов) Всё это просто отбивает желание стрелять из этого недопистолета.

Сразу скажу,что благодаря "нашим"законам я лишён возможности подтвердить свои слова практически.И П-96С и "Гюрза" создавались "в отместку""Беретте Кугуар".Пиратски "слямзить "схему "Б.К." поворотного ствола не решились,а повторять схему австро-венгерского M1912 Steyr не стали\кишка тонка-умения не хватило?\.Обе поделки Грязев -Шипунов низкотехнологичны\сравните с "Б.К." и М1912\,приняты в производство "по блату" и долго жить не будут .При принятии на вооружение ствола вместо "Кольта",в США провели конкурс среди нескольких известных моделей оружия.Одним из главных требований был настрел 30000 без ремонта и чистки.Хоть один наш КС выдержит такое? Когда подобные испытания будут проводить в России ,тогда и таких "пээсов" не будет.

Originally posted by Koval:

Хоть один наш КС выдержит такое?

ПМ.

30 000?Он и трети не выдержит!

Originally posted by Koval:

Он и трети не выдержит!

Тем не менее держит. И даже более. ТОлько надо возвратку менять каждые 3000 выстрелов.

ТОлько надо возвратку менять каждые 3000 выстрелов.

Одним из главных требований был настрел 30000 без ремонта

Это не ремонт, а регламентные работы.
Во всем оружии в мире это так.

Это не ремонт, а регламентные работы

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.

Originally posted by Koval:

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.

Да хватит уже хуйню писать.

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.

Чтобы перепутать потроха ПМ и ПП,нужно их просто не знать.А у "них" кроме Беретты есть даже ЗИГ!В клуб IPSC купили 3 ЗИГа, при настреле менее 3 тыс. выстрелов - у двух непостановка курка на боевой взвод.А ведь не у нас делали!

Originally posted by filin:

А у "них" кроме Беретты есть даже ЗИГ!В клуб IPSC купили 3 ЗИГа, при настреле менее 3 тыс. выстрелов - у двух непостановка курка на боевой взвод.А ведь не у нас делали!

Сегодня на соревнованиях, по IPSC, например наш клуб представив две команды, стрелял в основном с Зигов- 4 из 6-ти единиц оружия на две команды. На одном настрел.. . фиг его знает.. . вообщем там пружина возвратки давно подсела, владелец всё не соберётся заменить.. . На остальных стволах, ну тысяч за 6-8 точно на ствол будет. Только на одном в своё время пришлось менять пружину спуска курка (спусковой тяги), и то потому что владелец сунул туда свои шаловливые ручки, чтобы улучшить.. . улучшил- заменили. Но так что бы сразу три.. . странно.

сразу три.. . странно.

Из трех купленных два проблемных было.Модель X-Five Allround.Думаю,пока больше проблем не будет - примерно 12 тыс.выстрелов.Потом должны ломаться выбрасыватели,лопаться возвратки.

12 тыс это уж самый минимум. Все 16, и даже за 20 без проблем. Да и с возвратками у вас, в России, проблем не будет. Возьмёте возвратную пружину от АКМ, вот и две возвратки на 226-ой.
Мне с Германии приятель привёз правда такую:

На тех спортивных все куда сложнее.Возвратки не простые,выбрасыватели внутренние.У обычного 226-го все намного проще и надежнее.

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.

Конкурс на "должность" "гавермента" выдержали только Берета и Рюгер.Стоимость поставки Рюгера ,без принадлежностей,должна была быть 195 дол.\это им НикитА размахивала\.Берета свой пистолет предлагала за 185,с принадлежностями .Армия и флот США выбрали B-92SF,авиация поддержала "отечественного производителя". По репарациям из Германии было вывезено оборудование для производства Вальтера ПП .В мемуарной литературе он проходил как "дамский Вальтер"-любимая "игрушка" для "ППЖ"-он легче и удобнее ТТ и Нагана.Естественно,его конструкция была "доработана".Ни одна серьёзная оружейная фирма не пошла бы на замену витых пружин плоскими штампованными\я знаю только Браунинг 1906г.-начало "эры"\!А у "советских-собственная гордость"!В дальнейшем флуде на тему"ПМ-один из лучших мировых образцов" не участвую.

Возможно, вам будет интересно. Еще немного из опыта эксплуатации П-96С в одном из наших ЧОПов (сокращенный пересказ):
- два П-96С были приобретены в дополнение к ИЖ-71 в 2003 году;
- непродолжительное время спустя, в ходе эксплуатации, были выявлены недостатки, которые попытались устранить, однако в результате пистолеты перевели с "боевого дежурства" в "боевой резерв" (одним из этих П-96С был вооружен дежурный в офисе ЧОПа, вторым - старший охранник), в ГБР как и прежде, остались ИЖ-71 и "Сайга".
- тем не менее, П-96С некоторое время продолжали успешно использовать.. . на встречах с клиентами и при ведении с ними переговоров. Попросту поясняли, что если у конкурентов - только "устаревший макаров", то у них - "новейшая разработка", "русский Глок" из "полимеров".
- потом от обоих П-96С отказались в пользу ИЖ-71.

Хм видел я ММГ этого ствола... технология извратная еле его разобрал и собрал в руке сидел неудобно вобщем вещь на любителя

Так, немного дополнительной информации по П-96:
- еще один номер: на XIII выставке "Interpolitex-2009" демонстрировали ММГ пистолета П-96М - N.. 20042-УЧ *
- модель П-96М под патрон 9х18 мм ПМ была впервые публично показана 24.07.2000 года;
- нашел упоминание о том, что под стволом П-96 планировалось установить лазерный целеуказатель**.
В связи с этим, вопрос: никто не знает, что за модель ЛЦУ и на какой именно вариант пистолета (П-96, П-96С или П-96М) ее намеревались ставить - ?

==
* см.: "Гонка вооружений" от 09.11.2009
http://www.russia.ru/video/gonka_7658/ (P.S.: в остальном - не передача, а концентрат гафния.. . пардон за мой французский)
** "Силовики" могут получить новый пистолет // "Деловая среда", N 27 (50) от 19.07.2000 businesspress.ru

На выставке Интерполитех засветился П-96М с новой рамкой но старым серийным номером.

Вопрос к пользователям П-96С.. . Какова его длина ствола и начальная скорость пули?

Originally posted by Hooke:

информация из достоверных источников:
с/н типа 990719 - это пр-во ЦКИБСОО
с/н типа 012А-98 - это пр-во КБП, где 98 - год, А - номер месяца, 012 - порядковый номер за месяц.

Ясно, спасибо за информацию.. . Хотя с другой стороны, появились новые вопросы. Нашёл ещё пару номеров П-96С (оружейный магазин "Егерь" в Саратове): Г030762 и Г030699.

Возник следующий вопрос: как именно соотносятся между собой номера "серии Д" (Д030865) и "серии Г" (Г030699)? Год выпуска в номерах подобного вида - это две первые цифры номера (т.е., Д030865 выпущен в 2003-м)?

Литера "Г" - означает "четвёртый месяц" (апрель), литера "Д" - "пятый месяц" (май), а литера "Е" - "шестой месяц" (июнь), или отсчёт производится как-то иначе?

P.S.: кстати, немного удивило следующее обстоятельство - оба упомянутых П-96С (Г030762 и Г030699) в состоянии "новые, от производителя" имели стоимость 10 300 рублей - выше, чем новые ИЖ-71 в состоянии "от производителя" (10 000 рублей). Хотя запасных магазинов, запасных частей, принадлежностей и аксессуаров к П-96С в наличии не имелось (в отличие от весьма широкой номенклатуры для ПМ-образных)

P.P.S.: да, кстати: если смотреть только по перечисленным в рамках темы номерам П-96С (056-Ж-98, 212-К-98, 990719, 990978, Г030172, Г030323, Г030699, Г030762, Г030766, Д030865, Е030995, Ж031030, Ж031042, Ж031046, 081016), то получается, что их было выпущено не менее 3662 шт. Это несколько больше, чем упомянуто в русскоязычной Википедии ("свыше 3500 шт., выпуск прекращён")

Originally posted by DENI:

Да хватит уже хуйню писать.

В консерватории Борис Абрамович , почитав, из рук скрипочку выронил...

Подскажите пожалуйста, а кому и за скока можно продать магазины и протирки к П-96С?