Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  cz 82-83 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
связанные темы

 

 
Автор Тема:   cz 82-83 версия для печати
H-bola
10-6-2013 14:59 H-bola    

Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?

Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.

Печально сие.

edit log

PILOT_SVM
10-6-2013 15:29 PILOT_SVM    

Не в бровь, а в глаз.
DIDI
10-6-2013 16:09 DIDI    

Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.

Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.

edit log

PSA2
11-6-2013 21:46 PSA2    

quote:
Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.Печально сие.

Пистоль-то у Вадима(MVN) есть, а вот микрометра с штангенциркулем- нету...
Да и переться через весь город, дабы диаметр замерить- ему некогда...
А учитывая то, что в постоянном ношении он предпочитает 82-й, а не 226-й,- ему стоит верить.

edit log

PSA2
11-6-2013 22:01 PSA2    

quote:
Originally posted by DIDI:
Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.

Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.


Дима! Мог бы и не ездить- ибо, исходя из логики производственного технологического процессу,- обработка зеркала затвора- является вторичной операцией по-отношению к обработке ствольного выхода. Т.О.- на производстве не будут заморачиваться с усложнением выпуска недорогого
"ствола".
ЕМНИП- у ПМ внешний диаметр- около 12 мм.

quas
11-6-2013 23:00 quas    

quote:


у ПМ внешний диаметр



около 13.
NORDBADGER
12-6-2013 14:00 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by Troll:
Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?

Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. Бундесы, например, в MG3 используют.

Полигональные нарезы на vz.82 как раз следствие использования специфических пуль. И в какой-те теме сравнивали их с "классическими" - они выражены намного слабее. По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.

NORDBADGER
12-6-2013 14:02 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Наоборо если.

NORDBADGER
12-6-2013 14:16 NORDBADGER    

По поводу чехословацкой пули. Мне не попадалось данных почему решили использовать именно такой вариант. Возможно она была более дёшева и технологична, и более, скажем так, убойна на близких расстояниях.

Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:

- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300

Troll
12-6-2013 18:21 Troll    

quote:
Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. Бундесы, например, в MG3 используют.

А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой?

quote:
По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.

ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.

edit log

PSA2
12-6-2013 18:50 PSA2    

quote:
около 13.

12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.
NORDBADGER
12-6-2013 19:25 NORDBADGER    

quote:
Originally posted by Troll:
А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой?

Твёрдость металла чехословацкой пули наверняка много ниже, чем у ствола и профиль нарезов "мягкий" - явно не чистый полигонал (кручёный многоугольник) и ИМХО подобран с учётом наименьшего сопротивления, без снижения надёжности ведения пули по нарезам. И в таком случае износ ствола явно меньше, чем при обыкновенных прямоугольных нарезах.

quote:
Originally posted by Troll:
ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.

Что видел (читал), то и пою.

edit log

PSA2
12-6-2013 19:55 PSA2    

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.

Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.


С96 перебирать не доводилось? Очень рекомендую- весьма сексуальное занятие, сравнимое, разве-что,- с восстановлением параллельности рабочих плоскостей на Р08, изуродованном кривыми руками...

edit log

MVN
13-6-2013 08:57 MVN    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:

- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300



Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.
Так что не надо за бочками прятаться.
quas
13-6-2013 09:31 quas    

quote:
Originally posted by MVN:

обычную 200 литровую бочку



Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?
Последняя из очень тонкого металла.
Aleksandr.M
13-6-2013 10:18 Aleksandr.M    

quote:
Originally posted by PSA2:

С96 перебирать не доводилось?



А маузер 712 не интереснее ли в полной?
quote:
Originally posted by PSA2:

весьма сексуальное занятие



Ну,первые раз 5 да.
quote:
Originally posted by MVN:

Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку



Мы бочки щебнем пересыпали.
quote:
Originally posted by quas:

Советскую толстую 200 л



Которая толстая с крашечкой и рёбрами жесткости?
H-bola
13-6-2013 11:37 H-bola    

quote:
Originally posted by PSA2:

12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.


click for enlarge 796 X 616 124.9 Kb picture

MVN
13-6-2013 14:41 MVN    

quote:
Originally posted by quas:

Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?



Советскую.

Вобщето на полигон тут я с СКС поработать выбрался, но как то дело и до баловства дошло.
С собой был ПМ... не взял в тот день ЧЗ-83.
Ну и началось напоследок стрельб- стрельба на 15 м по "зелёной корове", затем 25 м... дошли до 50-ти. На 50 стоя с двух рук при сильном порывистом ветре (мужики то были по 100 кг, легче этой цифры никого не было ) чувствовалось как наводку сбивало покачиванием всей "конструкцией стрелка". Но, весь магазин в "грудную фигуру" ложился как надо- например, 4 выстрела в центре (не далее 9-ки), раз- порыв ветра, следующие четыре выстрела, на "9 часов" (ветер боковой) в 6-ки 7-ки.
Постреляли, не интересно, попадаем. А дай отойдём до конца стрельбища. Отошли, замерили- 98 метров. Ну я стрелял первый, сидя за столом положив руки с пистолетом на мешок с песком. Грудью облокотиться о хлипкий стол не получалось...
Ветер гад всё портил- не видно фонтанчиков выстрелов на песке на которые сориентироваться можно. Товарищ (участник форума, захочет сам обозначиться) начал корректировать по биноклю. Получилось интересно, пришлось подстраиваться под порыв ветра, вынося прицеливание вправо то в левое плечо мишени, то на пол корпуса в сторону (правую). Отстрелял так два магазина- 16 выстрелов, в мишени получилось 7-мь попаданий в зелёном, самой фигуре.
В июле думаю выберусь побалуемся с ЧЗ-83 так.

Стреляли патронами СиБ. Получилось отстрелять полторы пачки- 75 шт. Было на ПМ-е две осечки. Правда с повторного выстрела всё нормально- уже стреляли. Это я к слову что капсуля мол сейчас у коммерческих слабее чем у старых советских, так говорят. А вот и нифига, всё зависит от производителя. Чехи лак не жалеют. В прошлую партию на 500 шт. ни одной осечки. Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.

edit log

Aleksandr.M
13-6-2013 15:50 Aleksandr.M    

quote:
Originally posted by MVN:

Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.



Поэтому я их брать и перестал.Бывало до 2-х осечек на 50,со второго раза все отработали.
MVN
13-6-2013 16:22 MVN    

Я ТОЛЬКО СиБ использую.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  cz 82-83 ( 4 )
guns.ru home