Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  cz 82-83 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
связанные темы

 

 
Автор Тема:   cz 82-83 версия для печати
MVN
7-6-2013 14:08 MVN    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?



С оцинкованными проблем не слышал. Это те что в красных пачках. Единственные патроны на которых я не слышал нареканий.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?



Я не чех, могу перевести не правильно, особенно если в общении идёт не родной для обоих английский... Но жалуются на то и другое. Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.
Но есть особенность одна мной подмеченная- набиваешь магазин вперемешку, патроны СиБ и Барнаул, начинаешь стрелять и с точностью чуть ли не 99,9% определяешь- это барнаул был, а это СиБ... И это не только по "равномерности" выстрела. И по выбросу огня, и по отдаче, она к стати весьма не равномерна у патронов Барнаул даже из одной пачки.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.



Да "грязный" он, "грязный"... даже сегодня на стрельбах могу проверить- СиБ и Барнаул (зелёный). Уже столько раз проверено... что не хочется издеваться дальше над техникой.
MVN
7-6-2013 20:03 MVN    

Небольшая поправочка.
quote:
Originally posted by MVN:

Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.



это касается армейского боеприпаса "9 мм взор 82". Обычный СиБ имеет капсюль "боксер":
click for enlarge 1600 X 1200 534.2 Kb picture
MVN
7-6-2013 20:07 MVN    

Что касается различия... практического различия в стрельбе. Вот мой пример.
В первом случае стрельба "барнаулом", во втором- СиБ. Не спешная, на 25м, с двух рук. Точка прицеливания в обеих сериях одна и таже- центр мишени. Поднял ствол на линию, отстрелял серию в 10-ть выстрелов:

click for enlarge 1600 X 1200 436.9 Kb picture
(заклеены три пристрелочных выстрела)
обычный оцинкованный патрон барнаула 9х18.
click for enlarge 1600 X 1200 450.1 Kb picture
Это СиБ. Для сравнения с кучей из 8 выстрелов, рядом обычный спичечный коробок. Два отрыва в серии из 10-ти выстрелов- мои... ну не мастер.

edit log

MVN
7-6-2013 21:26 MVN    

Разборка-сборка (взято с чешского сайта)


640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

edit log

LazyCamel
8-6-2013 01:56 LazyCamel    

Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.

Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.

MVN
8-6-2013 07:45 MVN    

Насколько заметил у самих чехов к ЧЗ-82, как у большинства народа к Глоку, два полярных отношения- либо, "отличный пистолет", либо "кусок г... сделанный под заказ несуществующего строя". Среднего нет.
Troll
8-6-2013 15:03 Troll    

quote:
помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.

Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?

edit log

LazyCamel
8-6-2013 18:15 LazyCamel    

Как пример у Гш-18 изначально ствол был с обычными нарезами, но жили они на 7н31 очень недолго. там конструктивно оболочка из легкого сплава без капли свинца которую нарезы деформируют и ведущие грани срезались на раз. Полигональные же больше 30 тыс на испытаниях отработали штатно и ресурса оставалось немерено.

т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.

Troll
8-6-2013 21:10 Troll    

quote:
т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.

А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.

edit log

PILOT_SVM
8-6-2013 23:13 PILOT_SVM    

quote:
как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником.

Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.
LazyCamel
9-6-2013 01:03 LazyCamel    

quote:
Originally posted by Troll:

А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.


Биметалл это когда сталь оболочки покрыта слоем другого металла или сплава. медь, латунь, никель, цинк и т. д.
Методы покрытия я хз, может и плакирование.

обжимать гильзу будет только в путь,
там сердечник не зря форму грибка имеет, ведущий поясок как раз в этом месте формируется и там свинца мм 2 толщина слоя.

надимедроленные - это могли быть патроны для ПММ, они намного жесче, там на ящиках даже предупреждение было.

если пуля в виде скругленного конуса то это они.
у него нач. скорость 410-435 против пмного 290-315 и импульс отдачи раза в полтора больше. стальной сердечник там не грибком а просто пруток.

edit log

MVN
9-6-2013 09:10 MVN    

quote:
Originally posted by Troll:

непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям?



Вообщето ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.
Чехи, разработав свой Vz.82, уже тогда считали обычный советский макаровский боеприпас, слабым. Поэтому они представили, а это всё же начало 80-ых, свой боеприпас: 9 mm VZ 1982.
Изготовлен методом порошковой металлургии из прессованных железных опилок, как германская ракета второй мировой Sintereisen. У пули вес составляет всего 4,5 грамма, у Макарова 6,1 г. Покрыта никелем или нитридом титана. Данный патрон стволы ПМ-а рассыпал, поэтому его рекомендовали к использованию "только в многоугольных нарезах ствола".
Гильза полностью соответствовала макаровской, как размеры так и материал- сталь плакированная томпаком.
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.
Порох, нитроглицерин, порошок MDN-9, весом 0,30-0,31 грамм.
Скорость составляла 415 м/с. Насколько я знаю, у нас в союзе ничего для ПМ и рядом такого не было в начале 80-ых.

Пы.Сы. Сейчас поищу, у меня вроде фотки скаченные были:

click for enlarge 514 X 800 192.7 Kb picture

edit log

Troll
9-6-2013 23:12 Troll    

quote:
Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.

Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали) а после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку! Что там может сделать прослойка в 2 мм?

quote:
если пуля в виде скругленного конуса то это они.

Не, с виду обычные ПМ-мовские патроны, с круглой пулей в рубашке из жёлтого металла. До нас ПММ не дошли. Мы их обсуждали и даже один участник фоточки таких выкладывал.


quote:
Вообще-то ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.

Это так, но при условии использования пули легко поддающейся деформации. Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?


PILOT_SVM
9-6-2013 23:23 PILOT_SVM    

quote:
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.

Истины ради надо отметить, что коррозионность состава капсюля никак не зависит от типа - Боксёр или Бердан.
И в том и в другом могут быть некоррозионные составы.
Сейчас все охотничьи и травматич. патроны в России имеют некоррозионные капсюльные составы, Хотя тип капсюля - в большей части Бердан.
И только на травматиках применяют Боксеры. в основном АКБС.
PILOT_SVM
9-6-2013 23:26 PILOT_SVM    

quote:
Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали)

Посмотрите на пули сзади - видно, что кроме царапин и сама рубашка обжата.
quote:
после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку!

Видел я полигональные "нарезы" на пуле 9х19. (из Глока)
Просто специфично обжата пуля.

Но принцип один и тот же.

Troll
9-6-2013 23:34 Troll    

quote:
Но принцип один и тот же.

Не совсем. Если быть точным, то на Глоке трапецеидальные нарезы, не знаю даже, считаются ли они полигональными?

PILOT_SVM
10-6-2013 00:04 PILOT_SVM    

Я вот о чём говорю: есть у меня раритет, пуля стрелянная из ПМ.
Абсолютно целая, немятая, нецарапанная. Как она такая целая получилась не знаю.
Но очень хорошо наблюдается именно деформация от нарезов.
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.
Если бы пуля не обжималась, то это размер был бы как на нестрелянной пуле.
Ан нет, пуля полями нарезов была сжата и часть объёма передавилась в нарезы.
Факт.

То же самое по пуле 9х19 с полигоналами - меньший размер 8.8 мм, больший 9.05 мм.

А по 9х17 (с обычными нарезами) - соответственно - 8,8 мм и 9,1 мм.

А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.
И причём даже такая малая деф-я остаётся.
Просто все материалы непрочные и неупругие. Их сжало, они так и остались.

MVN
10-6-2013 00:11 MVN    

quote:
Originally posted by Troll:

Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?



Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?

Я как то надыбал ящик советских, с сердечником, два цинка в общем 2560 патронов. Что сказать- жив курилка.

edit log

Troll
10-6-2013 00:38 Troll    

quote:
Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?

Вот и я спрашиваю...

quote:
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.

Я конечно микрометром свою пулю из ХК не измерял, но зрительно там речь от деформации выглядит на миллиметры. (Я же говорю, что пуля выглядит как шестерёнка).
И ещё. Я подьезжая к открытому стрельбищу не выходя из машины могу определить, что кто-то стреляет из Хеклера УСП, так как звук выстрела вдвое громче чем из Глока, ЧЗ-ты, ЗИГа и Макарова...

LazyCamel
10-6-2013 03:34 LazyCamel    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.

Вот разрез макаровского патрона включая пулю

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  cz 82-83 ( 3 )
guns.ru home