Глок 17 4gen внезапно появился недонакол

Всем привет, прошу помощи глоководов..

глок 17 gen4 ,австрия, настрел чуть более 5000 шт, только 9х19 барнаул ( вернее порноул).
Пистолет чистился после каждой тренировки , те минумум раз в неделю.
Раз в 2-3 недели производил более глобальную чистку с выниманием ударника, выбрасывателя и тд .

И вот на последних двух тренировках происходит следущее :

На магазин ( под idpa заряжается 10 шт ) примерно так : выстрел ,выстрел,осечка ( недонакол) , выстрел , осечка (недонакол) , выстрел, выстрел,выстрел , осечка( недонакол) ,выстрел.
Те стабильно 2-4 патрона из 10 недонакол , со второго раза ок , происходит выстрел.

Пробовал другие магазины, менял возвратку , прочищал канал ударника и сам ударник ( а так же выбрасыватель и тд) :все чистое , без масла , ибо специально насухо перед сегодняшней тренировкой вытирал .

Вопрос : что может быть , в чем причина резкого появления траблов ( ранее такого никогда не было, ну через раз 1 осечка на тренировку из 200 шт).

Я прекрасно понимаю что барнаул отвратные патроны и с проблемными капсулями , но не каждый же 4-5 патрон ((

Притом коллега стрелял сегодняшнюю тренировку из российского глока 17 ( настрел около 2000 ) и у него не было никаких проблем вообще, а на предыдущей было еще2 прокатных глока и тоже без проблем отработали , а с моим засада.

Грешу на следующее ( чисто предположение) : на затворе, в канале ударника есть пластиковая вставка ( куда сам ударник вставляется) , может именно она она как то сместилась вперед , прикипела и как то цепляет за пружину кот на ударнике и собственно из-за этого и происходит недонакол.

Кстати эта вставка ранее вынималась (пару раз) , а сейчас сидит накрепко внутри затвора, как ни пытался сегодня - вытащить не смог(

Вообщем сижу-ломаю голову, выручайте ((

Грешу на следующее ( чисто предположение) : на затворе, в канале ударника есть пластиковая вставка ( куда сам ударник вставляется) , может именно она она как то сместилась вперед , прикипела и как то цепляет за пружину кот на ударнике

Да скорее всего.
А рядом есть другой такой же Глок? Поменять затвор, отстрелять пару магазинов.

Originally posted by PILOT_SVM:

Да скорее всего.
А рядом есть другой такой же Глок? Поменять затвор, отстрелять пару магазинов.

Вот ступил если честно, блок возвратных пружин ( recoil spring) то менял с другого глока , а попробовать затворы переставить не догадался .

Теперь вопрос как его ( пластиковый вкладыш) для ударника из канала ударника вытащить, как раньше ( вставил шомпол с мягкой насадкой и спокойно вытащил) не получилось, час пытался-сидит там как влитой ((

Originally posted by Makaroff:

Вот ступил если честно, блок возвратных пружин ( recoil spring) то менял с другого глока , а попробовать затворы переставить не догадался .

Теперь вопрос как его ( пластиковый вкладыш) для ударника из канала ударника вытащить, как раньше ( вставил шомпол с мягкой насадкой и спокойно вытащил) не получилось, час пытался-сидит там как влитой ((

Для начала замочите дня на два в растворителе.
Там наверное наросла куча говна (лак которым герметизируют капсюли на патронах сделанных в РФ и Чехии).

Originally posted by omsdon:
Для начала замочите дня на два в растворителе.
Там наверное наросла куча говна (лак которым герметизируют капсюли на патронах сделанных в РФ и Чехии).

Барнаул сейчас не герметизирует лаком ни капсюль, ни пулю.
Ни 9х17, ни 9х19.
Тем более, что заклинивание отв-я для ударника от лака очень заметно.
ТС это сразу бы увидел.

Originally posted by PILOT_SVM:

Барнаул сейчас не герметизирует лаком ни капсюль, ни пулю.
Ни 9х17, ни 9х19.
Тем более, что заклинивание отв-я для ударника от лака очень заметно.
ТС это сразу бы увидел.

Российские пороха оставляют очень много нагара.
Я после стрельбы российскими патронами, оружие всегда отмачиваю.

Originally posted by omsdon:

Для начала замочите дня на два в растворителе.
Там наверное наросла куча говна (лак которым герметизируют капсюли на патронах сделанных в РФ и Чехии).

Это трудно , пистолет же в тире хранится .

А делает ли кто нибудь эти прокладки ударника из другого материала ( не из пластика)

Originally posted by omsdon:
Российские пороха оставляют очень много нагара.
Я после стрельбы российскими патронами, оружие всегда отмачиваю.

Не знаю что и с чем Вы сравниваете, но сейчас барнаульские гильзы после стрельбы достаточно чистые. Чище чем, например, S&B 9х19.
Тем более, что ТС имеет проблемы с ходом ударника, а с этой стороны вообще мало нагара.

Originally posted by PILOT_SVM:

Тем более, что ТС имеет проблемы с ходом ударника, а с этой стороны вообще мало нагара.

Пока это только мои предположения, но если учесть что настрел чуть более 5000 + пистолет чистился после каждой тренировки , да и еще то что на последней тренировке всеж были моменты когда он не подводил , то всеж склонен думать что это именно так -что то с пластиковым вкладышем для ударника, как то он мешает нормально накалывать..

Originally posted by PILOT_SVM:

Не знаю что и с чем Вы сравниваете, но сейчас барнаульские гильзы после стрельбы достаточно чистые. Чище чем, например, S&B 9х19.
Тем более, что ТС имеет проблемы с ходом ударника, а с этой стороны вообще мало нагара.

Сравниваю с Винчестером и Федерал, они в наших краях самые распрастранённые.

Originally posted by omsdon:
Сравниваю с Винчестером и Федерал, они в наших краях самые распрастранённые.

Для наглядности, могу сфотать десяток гильз 9х17 БПЗ.
Они оцинкованные, и на светлой поверхности видно как лёг нагар.

Originally posted by PILOT_SVM:

Для наглядности, могу сфотать десяток гильз 9х17 БПЗ.
Они оцинкованные, и на светлой поверхности видно как лёг нагар.
forum.guns.ru

Гильзы у меня тоже есть, ибо я часто стреляю Барнаулом и Тулой.
Но если после Тулы и Барнаула, я чищу пистолет после каждой стрельбы (иначе чувствуется изменение работы спуска).
То после Федерал, Винчестер (не белой пачки) или Хорнади, чистка требуется через 500-700 выстрелов.

Коллеги, я понимаю это ( какие чистые а какие грязные патроны) перекликается в принципе с вопросом ,но всеж давайте плз более близко к теме.
А может это сам ударник чудит или пружина что на ударнике села ??

Originally posted by Makaroff:
А может это сам ударник чудит или пружина что на ударнике села ??

Так быстро - навряд ли.
Переговорите с 2-3 владельцами Глоков. Там настрелы гораздо больше.

Спер с другого форума.

The Palm Beach sheriff s office is reporting an unfortunately notable streak of failures with their Glock service pistols. CBS4 obtained a confidential Sheriff s report documenting the department s Glock issues.

All of the Palm Beach sheriff s problems have been striker-related, and the report is simply called Firing Pin Issue. In all instances of the problem, faulty strikers were causing failures to fire.

Other law enforcement agencies have heard of the Palm Beach sheriff s department s problems, with the Miami Dade PD even making a five-minute PSA video warning officers about the problem and how to check against it.

Glock is acting quickly to replace the parts. Glock is almost synonymous with service pistol across the country, with it being a relatively standard firearm for police departments large and small and agencies local, state and federal.

According to CBS4 News, Glock flew representatives in from Smyrna, Ga. to Palm Beach to work with the department in person and on site. Additionally, ammunition manufacturer Speer has been working directly with the PBSO to address the problems.

We are committed to providing our customers with the best ammunition available to meet their needs , said a Speer representative. We have been working directly and swiftly with the Palm Beach Sheriff s Department and their firearms manufacturer to determine a solution for their concerns about premature firing pin erosion. We are confident that we ve jointly addressed their concern.
It s not clear what is causing them to see this unexpected failure rate, as there could be several causes for cracked or chipped firing pins, which is what the Palm Beach armorers have found. According to Miami Lakes gunsmith and experienced police officer Robert Hasmi, the culprit is the use of metal-injection-molding for the striker.

If the metal is too soft that the manufacturer uses, that could also be an issue, he said.

Remember these are all working metal parts rubbing against each other constantly, that s how a gun works, said Hasmi. The slide rubs against the frame, the barrel rubs against the slide when it, when you form its actions. It s metal rubbing against metal.

It s not clear if these officers are using Glocks with the new strikers.

Many private Glock users have experienced similar problems with their strikers showing signs of accelerated wear following Glock s transition to MIM strikers. Metal-injection-molded parts aren t an issue if they re done well and thoroughly inspected, and while not all guns use MIM parts, it s not unheard of for companies to use the process, even for strikers and firing pins.

These strikers, along with a few other parts, have been criticized for not performing as well as older firearms using non-MIM manufacturing, with users seeing new Glocks that don t extract reliably, eject case erratically and generally fail more frequently and require parts replacements at lower round counts.

Glock has often cited user error in these problem cases, however if these police departments are chiming in, then Glock may have to address the issue more directly.

The closest thing to a recall we ve seen from Glock is an optional (but recommended) replacement recoil spring assembly that improved reliability with their then just-introduced Gen4 Glock pistols in 2011.

Do you have a Glock with a MIM striker? And have you had any problems with them?

Тем кто не владеет - фабрика шланцевых инструментов перешла на изготовление страйкеров методом литья под давлением. С ними проблемы.

Теперь вопрос как его ( пластиковый вкладыш) для ударника из канала ударника вытащить

Здесь шуруп предлагают использовать:
youtube.com

Originally posted by Makaroff:
Теперь вопрос как его ( пластиковый вкладыш) для ударника из канала ударника вытащить, как раньше ( вставил шомпол с мягкой насадкой и спокойно вытащил) не получилось, час пытался-сидит там как влитой ((

Т.е. раньше этот вкладыш сидел свободно, и при малейшем зацепе мягкой насадкой легко вынимался. Это делалось "с заду".
А если попробовать тянуть или толкать проволочной вилкой?

Originally posted by PILOT_SVM:

Т.е. раньше этот вкладыш сидел свободно, и при малейшем зацепе мягкой насадкой легко вынимался. Это делалось "с заду".
А если попробовать тянуть или толкать проволочной вилкой?

Чуть не так : он вынимался с усилием ( но не особо большим), ага, "сзаду"
А сейчас так не получается -сидит крепко .

Что есть вилка проволочная ? ))

Он легко вынимается бронзовым ершиком фирмы Dewey для чистки ствола тридцатых калибров. По поводу недоколов - не пробовали снять FIRING PIN SAFETY деталь под номером 9 и 10 на взрыв-схеме, и пострелять?

Не нужно ее никакими шурупами и отвертками ковырять- поцарапаете будет плохое скольжение ударника, а вообще этот лейнер деталь копеечная и нуждается в регулярной замене , в Москве не проблема купить например-
czshop.ru

Хм, 9 и 10 детали в моей взрыв схеме совсем другое.
czshop.ru

Без firing pin safety стрелять не пробовал .

А так да, этот лейнер-вкладыш действительно копеечный, тока не во всех магазинах есть в наличии, но в чизетшопе уже собственно днем его и заказал.

Originally posted by Makaroff:
Что есть вилка проволочная ? ))

Примерно так - Отверстие под ударник прямоугольное. Через него и предлагаю выталкивать.
Проволока сгибается вдвое - длина должна быть такой, чтобы достать до этой детальки, концы отгибаются (и чуть затачиваются) так, чтобы упереться в деталь. Концы сводятся, проволока вводится внутрь, отпускаете, концы раздвигаются, упираются в деталь, пытаетесь вытолкнуть.
Если доставать сзади, то проволока нужна длиннее, и зацепить будет труднее (имхо).

Я имел ввиду взрыв-схему оригинальную например та что на фирменном коврике для чистки .. .

Originally posted by Denis_D:
Я имел ввиду взрыв-схему оригинальную например та что на фирменном коврике для чистки .. .

а , сорри у меня для чистки пользуются пеленки- непроссывайки детские

Originally posted by LazyCamel:

партии 286 и 288 от 04/13 отличились "особым качеством" как по лаку так и по работоспособности капсуля.
Два дня назад у нас прошел Кубок России по пистолету, по 2-3 ненакола капсуля на пачку. Как на Глоках так и на Чижах с Зигами.

Originally posted by Makaroff:
Всем привет, прошу помощи глоководов..

глок 17 gen4 ,австрия, настрел чуть более 5000 шт, только 9х19 барнаул ( вернее порноул).
Пистолет чистился после каждой тренировки , те минумум раз в неделю.
Раз в 2-3 недели производил более глобальную чистку с выниманием ударника, выбрасывателя и тд .

И вот на последних двух тренировках происходит следущее :

На магазин ( под idpa заряжается 10 шт ) примерно так : выстрел ,выстрел,осечка ( недонакол) , выстрел , осечка (недонакол) , выстрел, выстрел,выстрел , осечка( недонакол) ,выстрел.
Те стабильно 2-4 патрона из 10 недонакол , со второго раза ок , происходит выстрел.

Пробовал другие магазины, менял возвратку , прочищал канал ударника и сам ударник ( а так же выбрасыватель и тд) :все чистое , без масла , ибо специально насухо перед сегодняшней тренировкой вытирал .

Вопрос : что может быть , в чем причина резкого появления траблов ( ранее такого никогда не было, ну через раз 1 осечка на тренировку из 200 шт).

Я прекрасно понимаю что барнаул отвратные патроны и с проблемными капсулями , но не каждый же 4-5 патрон ((

Притом коллега стрелял сегодняшнюю тренировку из российского глока 17 ( настрел около 2000 ) и у него не было никаких проблем вообще, а на предыдущей было еще2 прокатных глока и тоже без проблем отработали , а с моим засада.

Грешу на следующее ( чисто предположение) : на затворе, в канале ударника есть пластиковая вставка ( куда сам ударник вставляется) , может именно она она как то сместилась вперед , прикипела и как то цепляет за пружину кот на ударнике и собственно из-за этого и происходит недонакол.

Кстати эта вставка ранее вынималась (пару раз) , а сейчас сидит накрепко внутри затвора, как ни пытался сегодня - вытащить не смог(

Вообщем сижу-ломаю голову, выручайте ((

Ответ был прост: forum.lepricon.org

Ответ был прост: forum.lepricon.org

Originally posted by omsdon:
Ответ был прост

Я американским языком не владею, и если Вам не трудно двумя фразами передайте смысл.
Спасибо.

Originally posted by PILOT_SVM:

Я американским языком не владею, и если Вам не трудно двумя фразами передайте смысл.
Спасибо.

Во Флориде возникли проблемы с полицейскими Глоками (недоколы).
Расследование показало что это проблема ударника у глоков 4_ой модели.
Компания Глок, заменила ударники, проблема исчезла.
Подробности через гугл транслате: http://translate.google.com/#auto/ru/

Ы, мне тоже компания глок заменит ударник (

Хотя в зипе у меня запасной конечнож есть .

Originally posted by omsdon:
Во Флориде возникли проблемы с полицейскими Глоками (недоколы).
Расследование показало что это проблема ударника у глоков 4_ой модели.
Компания Глок, заменила ударники, проблема исчезла.

Проблема.. . недонаколы.. . заменила.. . исчезла.. . - это шаманство.

А причина в чём? - сталь ударника оказалась мягче, чем у предыдущих моделей, и от небольшого настрела уже сбилась? (по крайнем мере это единственное, что приходит в голову).
Влияет ли на прочность ударника то, что он делается литьём? (как я понял это новая технология, чтобы удешевить детали).
Делается ли закалка литых деталей?
Имеется ли (хотя бы минимально) мех обработка литых деталей?

А причина в чём? - сталь ударника оказалась мягче, чем у предыдущих моделей, и от небольшого настрела уже сбилась? (по крайнем мере это единственное, что приходит в голову).

Да

Влияет ли на прочность ударника то, что он делается литьём? (как я понял это новая технология, чтобы удешевить детали).

Порошковая сталь

Делается ли закалка литых деталей?
Имеется ли (хотя бы минимально) мех обработка литых деталей?

Хрен его знает.
П.С.
Глок вернулся ка старым технологиям, проблема исчезла.

Сегодня нашим ПоРНАУЛОМ 9х19 тоже не доколы на ЧЗ-75. НО в ударник я не полезу. Пройдет эта дибильная партия и дальше всё будет хорошо.

Originally posted by omsdon:

Глок вернулся ка старым технологиям, проблема исчезла.

А можно ли как то визуально определить какой ударник -порошковый или нет?

Его не надо визуально определять - надо взять штангель и промерить размеры ударника на проблемном и беспроблемном. Как минимум длину и диаметр.

Если есть проблемы с геометрией они обязательно вылезут.

А так даже изделие из порошковой металурги обязано достаточно деформировать латунный капсуль чтобы инициировать заряд.

Не говоря о том что некоторые ножи из порошковой стали вообще имеют одни из лучших показателей по твердости и ударной вязкости.

Решил по такому пути идти : перед тренировкой возьму из своего зипа новые ударник, пружинку, прокладку для ударника и начну экперименты .

1) заменю прокладку для ударника, постреляю.
2) если не вылечится, то еще заменю пружину ударника.
3) а если и это не поможет-то тогда заменю и сам ударник

После этого проблема должна в принципе уйти.

Originally posted by Makaroff:

1) заменю прокладку для ударника, постреляю.
2) если не вылечится, то еще заменю пружину ударника.
3) а если и это не поможет-то тогда заменю и сам ударник...

.
.
.
.
4)
5)
6)
7)
8)
9)
.
.
.

A иначе да, он самый-самый

Технологи у них гавно - они не осушествили ни одну модернизацию без проблем. Каждый раз как что поменяют -проблемы.

Зато как гениально, прям как завод БМВ - обкатка новшеств и устранение косяков ЗА СЧЁТ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
А все думают- какой хороший сервис, бесплатный.