Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  наган-карабин ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   наган-карабин версия для печати
alexander13
18-1-2013 23:57 alexander13    

alexander13
28-6-2013 00:34 alexander13    

Здравствуйте, уважаемая редакция!
Пишет вам Бунин Сережа из г. Орехово-Зуево. Мне 13 лет, хожу на стенд среди юниоров города Орехово-Зуево. Интересуюсь историей оружия и всем, что с ним связано. Недавно прочитал в одной статье, что существует наган с удлиненным стволом, именуемый в народе 'наган-карабин'. Очень заинтересовался данной темой, но найти его описание нигде не могу. Прошу вас, уважаемая редакция, напишите мне, есть ли на самом деле такой карабин, пожалуйста! Я знаю, что вы не пишете читателям, но я прошу вас!
Сергей Бунин
Уважаемый Сергей!
Мы отвечаем тебе не лично, а через газету, так как, возможно, твое письмо и ответ нашего Гражданского инженера заинтересует не только тебя, а кого-нибудь еще. Прежде всего, хотим поблагодарить тебя за письмо и обращение именно в нашу редакцию.
Судя по твоему письму, ты имеешь в виду, так называемый 'пограничный' или 'инженерный' Наган-карабин, разработанный в начале века по заказу Главного артиллерийского управления. Позже его называли 'кавалерийский' и 'охотничий'. Об этом карабине было рассказано в "Новом Оружейном Журнале " N? 4 за этот год. На пике моды на так называемые пистолеты-карабины, русские оружейники ТОЗ, стремясь расширить функциональные возможности револьвера образца 1895 года, в 1911-1914 годах изготовили по заказу отдельного корпуса пограничной стражи очень ограниченное количество наганов с удлиненным до 300-400 мм стволом и неотъемным прикладом. Новой моделью предполагалось оснащать конных пограничников. Это оружие фактически относившееся к классу револьверов-карабинов, предназначалось для поражения целей на дистанциях до 100 м. Однако исключительно большие габариты (общая длина составляла почти 700 мм), невысокое убойное действие легкой револьверной пули на дистанциях стрельбы свыше 50 м, а также 'мешкотность' перезаряжания послужили основными причинами для отказа от этого образца.
Примерно в тоже время конструкторы Тульского завода разработали еще один вариант револьвера с удлиненным до 200 мм стволом и съемным деревянным прикладом, предназначавшимся для нижних чинов в технических войсках (пулеметчики, телеграфисты, связисты, саперы) с целью замены двух видов оружия (револьвер и винтовка) только одним образцом. Однако и эта модель оказалась неприемлемой для армии, так и оставшись только в опытных образцах.

вид на крепление отъемного приклада
модификации Наган обр 1895 года
для нижних чинов технических войск

Дату изготовления можно было узнать по цифрам, выбитым на крышке вместе с надписью 'Тульский Импер. Петра Велик. Оруж. заводъ'. Маркировка ничем не отличалась от наганов, производимых в Туле в это время. Скорее всего, с конвейера в мастерские брались обычные рамки и уже там изготовляли стволы длинной 300 или 400 мм. Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как 'экспедиционное' или охотничье. К последним в мастерских изготавливалось цевье для удобства прицеливания и стрельбы. Так, доподлено известно, что в музее Тульского оружейного завода выставлены три карабина с несъемным деревянным прикладом, ореховая ложа была пистолетной формы, и один наган с удлиненным стволом и гнездом для присоединения съемного приклада. Еще один такой карабин хранится в Техасе в частной коллекции. Внешне карабины имели различный декор, в зависимости от желаний заказчика.
В заключение желаем тебе спортивных успехов в стендовой стрельбе. Постарайся сохранить в себе любовь к оружию и его истории.


Михаил Блюм
"Новый оружейный журнал

Aleksandr.M
22-11-2016 09:01 Aleksandr.M    

На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
Lehmen
23-11-2016 03:41 Lehmen    

quote:
Изначально написано alexander13:
никому не интересно...

Фотографии отличные, интересно посмотреть. Спасибо

hiursa
23-11-2016 08:37 hiursa    

Между прочим это совсем не самое странное извращение на тему Нагана.
Нынешние умельцы шаловливыми рученками ухитрились сделать Наган с полуметровым стволом в калибре .22 лр.
Гуглить КР22 "Сокол". Естественно первое что приходит в голову это поговорка про сдуру сломанный хер.
hiursa
24-11-2016 10:26 hiursa    

quote:
Изначально написано alexander13:
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))

Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.
hiursa
27-11-2016 08:26 hiursa    

quote:
Изначально написано alexander13:
L]

Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.

Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?

Сколько весит этот агрегат?

Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . "спортивные"?
Какова кучность "родных" и "спортивных"?

hiursa
27-11-2016 23:10 hiursa    

quote:
Изначально написано alexander13:

[


Спасибо. Очень интересно. И по хорошему завидую. Редкий инструмент.

Кстати, если есть возможность попробуйте фиокковские патроны. Гильза чуть толще и не так критична к выгару и кавернам в каморах. Легко выходит.

ded2008
29-11-2016 20:17 ded2008    

ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?
ded2008
29-11-2016 23:41 ded2008    

вроде плохо сделал.
hiursa
30-11-2016 17:24 hiursa    

quote:
Изначально написано xwing:
На первой фотографии револьвера 1914 года - советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?


Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.

hiursa
30-11-2016 23:09 hiursa    

Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.
hiursa
1-12-2016 06:49 hiursa    

quote:
Изначально написано xwing:

Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.



Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?

xwing
1-12-2016 08:37 xwing    

quote:
Изначально написано hiursa:

Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?


В те годы с оружием было достаточно несложно как раз. Не боялся ИВС пистолетов.

PILOT_SVM
5-12-2016 00:51 PILOT_SVM    

Господа, предлагаю не наскакивать друг на друга, а исходить из инфы.
И я как дилетант, не имеющий данных для определения подлинности клейма ТИПВОЗа (а тут ТС мог бы сильно помочь, сделать макроснимки клейм) скажу так:
Предположу, что:
1. Наган-донор - 1914 года. Причём владелец смог уберечь его от забивки клейма.
2. Судя по ремклейму - прошёл ремонт и последующую переделку в карабин примерно 1925-35 годах.
3. Судя по разгару пенька ствола и потери кучности - сильно поюзан. Причём разгар разгаром, а "утюги" - мало зависят от разгара входа, но сильно зависят от растёртого дульного среза. Значит чистили с дульной части и не защищали ствол.
4. Образец реально действующий и поэтому нет оснований предполагать долгую переделку-новодел.
5. ТС никому ничего не предлагает, и поэтому инфа чисто академическая.

В общем - если ТС добросовестный владелец исторического предмета - то мы видим реальный раритет.
А смысла у ТСа обманывать Ганзу - я не вижу.

Lehmen
14-12-2016 22:15 Lehmen    

alexander13
Не переживайте вы так. Все ветку прочитали, умные люди всё поняли. Остальные - выискивают тараканов, а как, а что. А вот так, а вот это
alexander13
15-12-2016 21:36 alexander13    

Тема превратилась в выяснение отношений благодаря отдельным специалистам.Прошу модераторов тему закрыть!
Спасибо за понимание!
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  наган-карабин ( 1 )
guns.ru home