Марголин.

[
Что это такое?[/B][/QUOTE]
И я не совсем поняла к чему ссылка??

Originally posted by ЗЗ:
Я часто не могу точно сказать. Смогу или нет. Многое происходит спонтанно. А людей обманывать не хочу.

А прийти и увидеть забитую галерею, занятую на два часа вперёд, желание есть?

http://slil.ru/23309712

марголин 9 выстрелов

Originally posted by ТУК:
А причём тут"ВАЛЬТЕР"?Пистолет неплохой-только ослеп Марголин лет за 20 до его появления.Основной заслугой оружейника было применение оригинального прицела,да и конструкция пистолета своя.
У МАРГО утрачена точность МЦ и МЦМ,зато в карман и в кобуру можно положить,что для спорта и не нужно.

Жаль я не поставил кавычки в слове *видел*. Я утверждаю, что слепой Марголин видел *Olympia-modell* 1936г и *Sport -pistole* 1926г не хуже нас с вами зрячих. Относительно слепоты я отвечу map(у). Ибо конструктор-оружейник начинает проектирование спортивного пистолета не на пустом месте, а в то время вышеуказанные образцы были лучшими спортивными пистолетами этой категории с прекрасным балансом и дизайном. И если Вы скажете, что Марголин никогда не мацал их, то я банально не поверю на 100%. К конструкции пистолета М.М. добавил огромный даже для спортивного пистолета целик , что делает его сразу узнаваемым из этого ряда оружия.Пистолет -то спортивный. Но обводы корпуса(морской термин) и компоновка узлов повторяют немецкие пистолеты. Если *по-детски* придраться к Марголину, то есть две -одна плюхи. Это-рифление для взвода затвора расположено близко к стойкам прицела. Никто из здесь присутствующих не скажет , что удобно взводил затвор за эти рифлёные выпуклости. Я это делал именно за стойки затвора, быстро и здорово)). И если бы М. сделал рифление там(на этих стойках), то это было бы *ваще*)). Вторая- близко расположенный опять же к целику курок. Испытываешь неудобство при добивании *осечки*, потому как патрон выбрасывать жалко и в тоже время лениво переворачивать его *на бочок*-авось шмальнёт со второго раза. И это не говоря о неудобстве , если вдруг по жизни - целый патрон в стволе и нужно быстро взвести курок. Развитие этой серии пистолетов итальянский ГТ-22 (Танфольо)-уж итальянцев не обвинить в потере вкуса и эстетства!)). А вот швейцарское развитие Олимпии, тока с утяжелённым *квадратным* стволом.

Согласитесь это есть кросавчеги? ;-)

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А он чуток в голове от спортивного Вальтера 22к держал .[/Б][/QУОТЕ]

Попробуйте пару часов пожить с закрытыми глазами, держа при етом в голове что-либо

Я целый день, по роду занятий, держу в голове *что -либо* и с открытыми глазами это делать бывает труднее)). Чую Вы никогда не сталкивались со слепыми людьми. Отсюда Ваше слегка удивление талантом Марголина=слепого конструктора. Боюсь показаться оригинальным, но скажу, что я не удивлён ни на понюху табака). Наоборот, я ставлю его слепоту не в заслугу М. Удивительно да? Просто однажды я *познакомился* со слепым , и он как водится (и Вы должны об этом вроде знать из литературы и фильмов) пощупал.. . да нее пробежал пальцами по лицу , а чтобы я не испытывал неловкости по отношению к калеке, выдал сколько мне лет, какой я комплекции, какой цвет волос и некоторые черты характера. Образное мышление у большинства слепых развито непомерно, это , конечно, тема других форумов, но скажу что их мозг с потерей зрения работает с N-кратным усилием на восстановление восприятия мира и стоит такому слепому хоть раз дать в руки вещь, он Вам расскажет о ней больше, чем Вы увидите зрячий. Потому , потискав, железяку в руках таланливый(а это важно!) Марголин мог восстановить её в памяти и потом *нарисовать* , аки слепые художники и пианисты , не видящие красок и нот).

Что до взведения затвора, то замыкатель это делает крайне удобным и быстрым. Так что никакое рифление там вовте не нужно. Хотя взводить за насечки в задней части затвора действительно не удобно.
Про близко расположеный к целику куро я что-то не понял.. . Ни разу не мешал, тем более при добивании осечки.
Что до быстрого взвода курка, то спортивный пистолет (в отличии от ТТ и ПМ у которых это тоже происходит не лучшим образом) в этом вроде как бы и не нуждается. У пистолетов на картинках что-то вообще внешнего курка не видно.. . А у Марго форма курка изменена так, что взводить курок очень удобно.

Originally posted by Sha shou:
http://slil.ru/23309712

марголин 9 выстрелов

Что за "9 выстрелов"? И что за .3gp?

Originally posted by SONY:
Что до взведения затвора, то замыкатель это делает крайне удобным и быстрым.

Ненавижу взводить пистолет за замыкатель .. увы

Про близко расположеный к целику куро я что-то не понял.. . Ни разу не мешал, тем более при добивании осечки.

Я не говорю что так уж мешает, но неудобно , неудобно, аналог такого взвода ТТ -это удобно.

Что до быстрого взвода курка, то спортивный пистолет (в отличии от ТТ и ПМ у которых это тоже происходит не лучшим образом) в этом вроде как бы и не нуждается.
Там есть мои слова *про реалии жизни* ;-)

У пистолетов на картинках что-то вообще внешнего курка не видно.. . А у Марго форма курка изменена так, что взводить курок очень удобно.

Там скрытый курок , для спортивных *скоростных* пистолетов
внешний и даром не нать. Ещё раз.. . -для меня неудобно)).

Так и пишите"для меня".У МЦ на хвостовике затвора был прилив,как-раз для удобства передёргивания,у МЦМ его убрали,передёргивать затвр стало несколько неудобно,через некоторое время изменили форму замыкателя,добавили рожки.
Было-бы неплохо поглядеть"ВЛЬТЕР"в разобранном виде,насколько"держал"его в голове Марголин,и"держал" ли вообще.А нужен ли курок?сам сказал"лениво на бочок поворачивать и патрон жалко".
МЦ не создавался как пистолет для скоростных стрельб,да и удобства с
крытого курка,в данном случае,под большим вопросом.

Originally posted by SONY:

Что за "9 выстрелов"? И что за .3gp?

не открылось? нокиа мультимедиа плейер открывает

В том то и дело, что большой и указательный пальцы спонтанно находят не этот прилив, закрытый корпусом прицела, а сам прицел. Я стрелял из пистолета , где были и рожки и прилив .. . и прямой спуск , чуть загнутый в сторону рукоятки(очень понравилось в стрельбе). Когда , тренер увидел , что я передергиваю за *приливы* , сказал *не парся , дёргай за рога*)). Я не знаю , почему были сделаны эти самолётные крылья, испохабившие внешний вид, очевидно как раз из-за неиспользования штатных приливов, но взводить за них непристойно) *для меня*.
Я знаю , что есть контора, склад, фонд(нужное подчернуть)) в каждой заинтересованной стране, где содержатся ВСЕ образцы стрелкового оружия иностранных гос-в, а лучшие образцы путём *божьего промысла*) -так или иначе попадают на стол оружейникам этих государств. В то время Германия и СССР (1924( как раз когда ослеп М.).-1937) очень сильно любили друг друга, разве что не спали в одной постели и военное сотрудничество шло по *всем фронтам*. Не знать о достижениях твоего *друга* Марголин не мог в силу избранной профессии.Это до войны!! Кончилась война, СССР как победитель *имел право* уже не просто попросить Карла Вальтера , а ткнуть в его дверь сапогом и взять оборудование, образцы, документацию за красивые глаза(образно выразился). Везли вагонами от *мала до велика*). Сравнить устройство двух пистолетов я не могу, так как не видел Вальтера -Олимпию в разрезе, но это не важно, так как в компоновке и конфигурации механизмов МЦ нет ничего нового на период 1946-47 года, разве что несущественные мелочи.Не веду речь о грубом плагиате, потому как те два чеха взяли всё лучшее ии.. ЧЗ75.
За *курок* меня ловить не надо)). Считаю он должен быть на *деловых* пистолетах обязательно открытый, а на спортивных по желанию *заказчика*. И если заказчик располагает качественной, *свежей* партией патронов, то для спорта, где каждая осечка является отвлекающим фактором для стрелка и её в будущем стараются избежать контрольным отстрелом этой самой партии,курок необязателен по жизни. И можеть быть, он необязателен как именно отвлекающий фактор тоже. Это касаемо тренировок серьёзных спортсменов. Что касаемо просто *посетителей* тиров и начинающих *пацанов* -курок как доп. средство безопасности играет свою роль. А добиваю(л) я патроны в силу того, что партии патронов были аж с 1976 года, ибо бедны стали тиры и стрелки тоже)), а так бы просто *выплюнул* на пол и бог с ним. Тем более осёкшийся патрон стреляет второй раз в одном случае из трёх.
МЦ создавался как спортивно-тренировочный пистолет со всеми вытекающими отсюда последствиями).Да, это универсальный пистолет под патрон 22ЛР, но каждый самозарядный пистолет такого класса предусматривает скоростную стрельбу, что с применением всяких довесок , *ортопедов* и грузиков в т.ч. того самого прямого спуска , упомянутого мной ранее, было продемонстрировано на соревнованиях. Потом, когда железная занавеска начала падать, у наших спортсменов появились лучшие западные пистолеты и МЦ для всех остальных стал просто *универсальным*. Благодарю за внимание .

Originally posted by Sha shou:
не открылось? нокиа мультимедиа плейер открывает

У меня Нокии от родясь не было...
mpg, avi, divx нету?

нету

Originally posted by SONY:

А прийти и увидеть забитую галерею, занятую на два часа вперёд, желание есть?

Пожалуй, с вами соглашусь насчет записи.

"Файнверкбау"лепит "ХР-82"и под маркой"AW-93"продаёт с 96-го года,"Вальтер"производит"ИЖ-35" и ты ешё говоришь о плагиате?Какой ещё пистолет имеет схему "Марголина"?марку и схемку пожалуйста,или у тебя и "Макаров"со"Стечкин"ым содраны с "Вальтер"а? как немцы говорят.Когда"Хаммерли"применил ,на одном из своих пистолетов,прицел аналогичный марголинскому,никто те орал о плагиате,а сейчас знатоков развелось-куда деваться,тем более сам говоришь что схему"Вальтер"а не знаешь,а внешний вид-не показатель,револьверы все похожи-ствол,барабан,рукоятка,так что,все у Кольта содрали?

Насчёт *Ф* и "AW-93* не знаю, а вот вальтер не производит иж-35. Иж-35 делается там где ему и положено. Существует типа договора между нашими и немцами о производстве этого пистолета. Мы делаем *металл* , немцы оборудуют его ручками, прибамбасами и делают покрытие,выпуская пистолет в свет, так что здесь совместное творчество. Насчёт марки и схемки я выразился на предмет *ничего нового*, а не *плагиат*. Наличие спуска,спусковой тяги с выступом, шептала (с разобщителем или без оного), пружины шептала, курка, пружины курка, направляющей пружины курка, + мелочи, не являлось изобрением в 1946 году и всякий пистолет , имеющий оные в той или иной степени по разному скомпонованными в рамке, не будет являтся сверхдостижением одного оружейника. Потому о точной копии я не говорю, я говорю о принципе, заложенном в конструктив и как бы некто не крутил с УСМ одинарного действия, он всё равно получит Астру, Браунинг-курковый, Беретту или Фроммер в той или иной степени(разумеется речь о моделях до 1945г.)
Насчёт Макарова и Стечкина, если это проверка на патриотизм, скажу, что дело могло быть не в конструктиве, ну насчёт того , что разборка обоих осуществляется по Вальтеровски, надеюсь возражений нет?, а дело могло быть в оборудовании, на котором эти пистолеты делались, причём сначала Макаров и потом *укрупнённый* Макаров)) Стечкин, оба поимели этот принцип и это наводит на мысль(даже так мысль мельком). Принцип разборки с уводом упора пред. скобы вниз -очень удачен, это равно тому как некто , выпоняющий кучу операций для каких то целей, увидит одну простую, и грех её не использовать потом. Массово пистолеты не делаются в кустарных мастерских, есть спец. оборудование, станки с оснасткой и кто знает не попали ли эти вальтеровкие станки и документация к нам? Отсюда-два независимых советских оружейника взяли у вальтера один и тот же принцип разборки, даже *пожертвовав* уже почившей в бозе на тот момент защелкой магазина внизу рукоятки. Пожертвовав? ну потому что *для меня* она является... отстоем),пистолетный нонсенс, крайне неудобный и годящийся на дамские пистоли разве.К концу войны немцы вели работы и выпустили промежуточные патроны 9мм между 17мм гильзой курца и 19мм пара, нужен был патрон, сохраняющий достаточную убойность , но не требующий сложных ме-в запирания, к концу войны у них всё было эрзацем и *О боже!*), потом мы видим *этот* патрон в *русской* рубашке макарова. Я не делаю выводов, но для меня это странно с одной стороны. А с другой не странно, потому как патроны тоже на коленке не делают и лично я (*Я*)) ставил бы памятники не только оружейникам, но и тем , кто разрабатывал(ет) автоматические линии по производству патронов, стволов, затворов и прочей лабуды. Ибо всё завязано на технологию и конструктор , который понимает это, всегда выиграет оружейный конкурс у того, кто *не понимает* , хоть и последний сделал лучшую модель.
Баланс револьвера(пистолета) будет определять его внешний вид или наоборот, потому стремятся найти удачное сочетание дизайна и *рабочих* качеств. И любой револьвер(пистолет), желающий сохранить эти *сочетания*, будет иметь черты Кольта, Смита -Ввессона... (спортивного Вальтера), а УСМ? усм см. выше). Если есть соответствующая литература,(повторюсь) посмотри ГТ-22-это всё тот же Вальтер и на данный момент по дизайну -лучший.

Не забудь добавить"помоему мнению".
Кстати тот же"Вальтер",совсем недавно прекратил выпуск "Р-1"(по сути тот же "Р-38"),и никто не считал отстоем наличие нижнего фиксатора магазина.
Ты кода-нибудь сравнивал конструкцию тогоже"Вальтер"а"РР"с "Макаров"ым?Куча мелких деталей(наровящих разлететься при разборке)у первого и удобство разборки у второго.
К тому же у"Вальтер"а почемуто не додумались о фиксации предохранительной скобы,и её при разборке приходитя держать,что по моему мнению-несколько не удобно.

Р-38 -достойный пистолет, но система защёлки магазина -архаична, его производят(ли) за спрос -это рынок, так же как сейчас американский люгер,паче есть станки , есть документация, но всё это можно отнести к репликам, уважуха к знаменитому оружию. И макаров будет производиться с этой защёлкой по гроб жизни-ничего уже не изменить, но для удобства обращения, удобства стрельбы -она не рулит, и это не моё мнение , а человека, который перестрелял из кучи разных пистолей, мастер спорта, заслуженный... и всё такое, короче, толк знает).
За Вальтером я такого не заметил-(о куче деталей). Всё также как и у макара, затвор с пружиной отдельно, котлеты отдельно . А разбирается он просто, когда задействуется средний палец левой руки, просунул в скобу и потянул вниз, придерживая, снял затвор, немного напрягает , но не так сильно, когда привыкнешь.

Кроме пружины и затвора в пистолете есть ещё много деталей,вот они то и начинают вываливаться после снятия затвора.Ну а если для тебя,со снятием затвора заканчивается разборка пистолета,то вопросов больше нет.
Кстати"Р-1"-армейское оружие,и выпускался не по"заказам",а для нужд армии,не для любителей старины.

Не знаю , что там вываливается в ПП, у меня ничего не сыпалось и главное, чтобы это *ничего* не сыпалось при стрельбе. Нужно было, и до винта разбирал
Тем не менее, с вооружения Р-38 снят в пользу более современных моделей.

Выложу ка я, пожалуй, и фотографии своего ствола

Ждем с нетерпением.. .

Originally posted by Элюша:
Ждем с нетерпением...

Вот и он.
Рукоятка прошла доработку напильником и кожанными накладками

Красавчикс.... Как ведет себя кожа??И потом - мне кажется что низ рукотки слишком уж.... удобный.Может я и ошибаюсь, но на соревнования такие не допускаются???Кто что скажет по этому поводу??Да, еще вопрос - дерево какое??

Отлично.. Рука в принципе не скользит. По поводу низа рукятки - не знаю. Унас давно уже не проводятся соревнования, так как в Питере есть толко 3 ВУЗа, где сохранились оружейки.У остальных все конфисковали.
дерево - лиственных пород, похоже на липу.

У спортсменов я видел куда более навороченые рукоятки, так что, видимо, на соревнованиях это допускается.

Originally posted by Alter:
А добиваю(л) я патроны в силу того, что партии патронов были аж с 1976 года,

76го? Не думал, что .22лр так долго могут храниться. Интересно, какой приблизительно процент осечек?

Да, вот бывает и такое, я бы сфотил пустые коробки с датой, но произошло *табу* и мыльницы нет у самого. Может какие запасники там на складе или в тире, но иногда даже коробки без обёрток выдавали-очевидно старьё.
Если , бьёшь по тому же месту 1/3(см выше), если перевернуть 1/2, а потом в отстой без нервов. Всего на коробку -5 осечек(как правило обязательно) при хорошем бое курка, при плохом-около 10 в среднем.

я как-то расстреливал немецкие мелкашечные патроны 51 года выпуска. На 50 патронов было всего 2 осечки.

Смотря из чего состав капсуля, есть составы от времени *злее* становятся.

А вот мушку надо "крутить"вверх.

возникло непреодолимое желание купить марголин. В магазинах только Марго. Б\у можно найти на руках и все они из тиров, т.е. в ужасном состоянии. придется выбирать лучшее из никакого. Посоветуйте, на что обращать внимание при покупке.

Originally posted by Alter:
Насчёт *Ф* и "AW-93* не знаю,

Зато я знаю. Пистолет банально спиз.или. То есть пообещали заплатить- и кинули. Разорёнов узнав об этом тихо умер в метро от разрыва сердца.
Только ворам счастье не пришло- оригинал много лучше.
Видимо, как ни наивен был великий конструктор, что-то приберег для себя.

Originally posted by m0zg:
возникло непреодолимое желание купить марголин. В магазинах только Марго. Б\у можно найти на руках и все они из тиров, т.е. в ужасном состоянии. придется выбирать лучшее из никакого. Посоветуйте, на что обращать внимание при покупке.

как ни странно- в первую очередь, чтоб магазин не клинило и не терло болтом от щечки.
а так все как обычно.
Ну и чтоб им вхолодную не щелкали.

Originally posted by paradox:
Зато я знаю. Пистолет банально спиз.или. То есть пообещали заплатить- и кинули. Разорёнов узнав об этом тихо умер в метро от разрыва сердца.
Только ворам счастье не пришло- оригинал много лучше.
Видимо, как ни наивен был великий конструктор, что-то приберег для себя.

*Этот пистолет ни в СССР, ни в России не выпускался, существуют только несколько экземпляров, сделанных самим автором как говорится в кухне на колене. Но купить его можно без проблем и в любых количествах. Каким образом? Легально, в немецкой фирме Файнверкбау, которая его производит вполне легально, так как купила право на это у Спорткомитета СССР. Вот только автор конструкции, Владимир Александрович Разорёнов, не получил от этой сделки, ну, ни пфенига*

это про него (и пистолет и автор)? Про Разорёнова слышал мало-спортивное оружие его тема?
Однако, разрыв между сообщениями считай два месяца.
Я знаю конструктора-оружейники весьма честолюбивый народ, но умереть от простого , обыденного в наши дни парилова.. . Лучший пистолет(автомат,пулемёт) тот, который ещё не сделан, вроде так в оружейке?

файнверкбау купил- вернее обещал купить- хр 30. я сам из него стреляю. выпускался массово.
Разоренов жил в это время в нищей Белоруссии и по условиям контракта должен был ехать налаживать производство.
И умер он не от самолюбия, а от понимания кражи и наступающего голода.Конструктора, знаете ли, кроме мозгов мало что продать могут.

Да, марка ХР и означает- Хайдуров- Разорёнов.
И в этом пистолете больше Разоренова.
Хайдуров жив, слава богу- может, нас ещё порадует.

Несколько моментов.
Значит, тогда контракт (сделка) был заключён, вполне себе нормально!?. Пистолет был защищён патентом? Ну у нас это дело труднодолгопроходимо), но тем не менее?-времена другие уже.
Самолюбие и честолюбие разные вещи, самолюбие тормозит и губит, честолюбие двигает и развивает. Это я к тому что повод к разрыву сердца не тот.Не знаю как производится патентование в оружейной сфере, но думаю, как и везде. Если конструктор не смог этого сделать, то уже всё, любой может и присвоить и кинуть и даже выдать за своё и ничего не попишешь. Ребята с Файнверкбау прочухали этот момент и не упустили своего шанса?-капитализм, а деньги в спорткомитет -мелочёвка для них.
Про ХР. да всё в принципе уже пройдено, уж не знаю , что можно ещё выжать из конструктива.

Originally posted by Alter:
Несколько моментов.
Значит, тогда контракт (сделка) был заключён, вполне себе нормально!?. .

никак нет. они хотели купить, провели переговоры, а потом решили, что обойдутся и без авторских прав- нашли какого-то клерка из российского спорткомитета, который им поставил колотушку,прав на то не имея- и не ту, что надо- даж по международным понятиям.
патент есть,естественно.

история крайне мутная и мерзкая.

Originally posted by paradox:
Да, марка ХР и означает- Хайдуров- Разорёнов.
И в этом пистолете больше Разоренова.
Хайдуров жив, слава богу- может, нас ещё порадует.

Дорогой коллега , должен Вас поправить . Идея и констукция пистолетов серии "ХР" принадлежат Ефиму Леонтьевичу Хайдурову . Владимир Александрович Разорёнов был приглашён в качестве помощника . Таким образом появились на свет первые "ХР-64". В дальнейшем Хайдуров был вынужден большую часть своего времени посвятить работе со стрелками сборной Союза (в соответствии с занимаемой должностью) и изготовлением следующих партий пистолетов в основном занялся Разорёнов . Разумеется , будучи талантливым мастером - оружейником , Владимир Александрович вносил изменения в конструкцию , но эти изменения не затрагивали основные принципы и решения заложенные Хайдуровым . Пистолеты оказались столь хороши , что по настоянию стрелковой общественности , на верху было принято решение о производстве их на Ижмехе. Хайдуров с Разорёновым , непосредственно на заводе , провели доработку конструкции с целью её упрощения , унификации и приспособленности к заводским технологиям. С 1972 г. начался выпуск двух моделей : стандартный ИЖ-ХР-30 и произвольный ИЖ-ХР-31 . Одновременно с заводским выпуском , Разорёнов продолжал иготавливать малыми сериями пистолеты для нужд сборной СССР. Здесь необходимо указать на печальное обстоятельство : определённые люди из руководства соответствующих КБ , заводов , главка и министерства , расценивали успешную конструкторскую деятельность Хайдурова , как опасное посягательство на их благополучие. Первым камнем в их огород было начало производства "ТОЗ-35" в 1962 г. . Когда в томже 1962 году Хайдуров приехал на ТОЗ делать "ТОЗ-36" ,- один из руководителей ЦКИБ СОО заявил :- " Хайдуров хочет нам ОПЯТЬ свинью подложить " (и подложил !). А с началом производства ХР-ов тучи сгустились ещё больше. К тому же его деятельность на должности старшего тренера пистолетной группы сборной Союза была не менее успешна и это беспокоило функционеров спорткомитета . В общем у чинуш из оборонпрома и спорткомитета нашлось против кого дружить . С целью разрушить творческий коллектив , эти деятели стали методично обрабатывать Разорёнова разговорами о том , что это он главный в деле создания "ХР" , и пистолет должен называться "Рх", и т.д. и т.п. . Докатились до того , что заказали газетную статью , в которой писалось "РХ". По вопросу взаимосвязи безвременной смерти Владимира Александровича и неуплаты со стороны Файнов ,- то неуплата была следствием кончины. К вдове пришёл человечек и показал бумажку о "безвоздмездной" передаче разработки.(...... ) И пистолетик у них получился не ахти.. . То ли из-под патентов уходили , то ли просто не поняли . А насчёт "порадует ли нас Ефим Леонтьевич", я полагаю ,- непременно!