Марголин.

Это же не массовый Марголин со всеми своими косяками.

Марголинские пистолеты, изготовленные до конца 70-х примерно, по качеству вполне приличные.

Открою вам эзотерические тайны.
Числа 8, 15, 12 (в сантиметрах) пришли из армии.
8см (точнее, 7,62см или 3дюйма)- примерный размер сердца или области головного мозга, попадание в которые почти гарантированно убивает. Применяется для оценки боя снайперских винтовок.
15см (точнее, 15,24см или 6 дюймов)- область головы с центром в переносице или перикарда, попадание в которые вызывает почти гарантированное выведение из строя или 50% смерть. Применяется для оценки боя пистолетов на 25м или карамультуков на 100.
12см (или чуть менее 5 дюймов)- примерные размеры убойных областей крупных животин. Попадание в них вызывает практически гарантированную дОбычу оных.
Применяется для оценки боя охотничьих винтовок.

В каждом пистолете Марголина примерно до 70г лежал паЧпорт, где крестиками на принте мишени в малом масштабе показывался отстрел 5 выстрелами целевкой. Из памятного, самый худший был 4см. На практике патроном со стальной гильзой 1 категории до 4 выстрелов могли пойти в контрольную десятку, и гарантированно все 5- просто в 10.

Тоз35 и аналогичные (и спортивные винтовки) имеют патронник, в котором пуля УЖЕ врезается в нарезы при досылании (легко можно почувствовать, пихая патрон в ТОЗ35 или винтовку пальцОм- не дойдет примерно на 1,5-2мм). В Марголине и аналогичных самозарядных этот фокус не пройдет- не будут досылаться при субтильной возвратной пружинке, более сильная не даст отъехать затвору. Да это и не нужно.

Кста, на ТОЗ35 был даже ГОСТ (именно ГОСТ, не ТУ). Разделялись они по кучности- св 20мм- рядовые, менее- отборные (точный термин не помню). Один раз довелось стрельнуть из ТОЗа с паспортной кучностью (5 серий по 10)- 8мм.

Марголин сделан с таким конструктивным запасом, что его не смогли сильно изуродовать никакие улучшения- до сих пор Марголин 86 года, стреляя патронами того же года, способен выдать на-гора 97-99.

Тоз35 и аналогичные (и спортивные винтовки) имеют патронник, в котором пуля УЖЕ врезается в нарезы при досылании (легко можно почувствовать, пихая патрон в ТОЗ35 или винтовку пальцОм- не дойдет примерно на 1,5-2мм). В Марголине и аналогичных самозарядных этот фокус не пройдет- не будут досылаться при субтильной возвратной пружинке,

Патронник МЦМ, по сравнению с патронниками винтовок и матчевых пистолетов, не только длиннее, но и больше по диаметру( на 0,06-0,08).
Если патронник марголинского пистолета сделать по диаметру, как винтовочный(или даже еще меньше не сотку-полторы), это очень и очень положительно влияет на кучность.

Один раз довелось стрельнуть из ТОЗа с паспортной кучностью (5 серий по 10)- 8мм.

Таких ТОЗиков не видел, но у нас в клубе был МЦ-55 с кучностью около 12 мм, что для матчевого тоже очень даже ничего.

Originally posted by shOOter59:

Патронник МЦМ, по сравнению с патронниками винтовок и матчевых пистолетов, не только длиннее, но и больше по диаметру( на 0,06-0,08).
Если патронник марголинского пистолета сделать по диаметру, как винтовочный(или даже еще меньше не сотку-полторы), это очень и очень положительно влияет на кучность.

Если выбирать между кучностью в 15 мм и надежностью перезарядки (кроме случая суперкалиброванных суперстабильных сферических патронов в вакууме), то я выберу надежность, пусть и с кучностью 35-40мм.

av39:

Если выбирать между кучностью в 15 мм и надежностью перезарядки (кроме случая суперкалиброванных суперстабильных сферических патронов в вакууме), то я выберу надежность, пусть и с кучностью 35-40мм.

Если делать патронник не экстремально строгий(где-то 5.75-5,76)то патрон в него все равно провалится под своим весом, что вполне достаточно для надежного досылания, а кучность получится заведомо лучше, чем у ствола со штатным патронником(диаметр около 5,82).

Originally posted by shOOter59:

Если делать патронник не экстремально строгий(где-то 5.75-5,76)то патрон в него все равно провалится под своим весом, что вполне достаточно для надежного досылания, а кучность получится заведомо лучше, чем у ствола со штатным патронником(диаметр около 5,82).

Ничуть не спорю, просто вспомните патроны 2 категории в осалке.
Да еще часть Марголиных была изначально предназначена для эксплуатации в платных публичных тирах явно в антисанитарных условиях (сам не застал такие, однако валялась в подсобке досочка с объявлением о платной стрельбе в тире, где я начинал- до сих пор помню- выстрел с Марголина- 5 коп).

Ничуть не спорю, просто вспомните патроны 2 категории в осалке.

Помню
Но не припоминаю, чтобы у нас в ССК пистолетчики такими стреляли, для тренировок валового черного патрона 1-й категории хватало.

Да еще часть Марголиных была изначально предназначена для эксплуатации в платных публичных тирах

В фильме "Кубанские казаки" именно такой тир показан.

Originally posted by shOOter59:

Но не припоминаю, чтобы у нас в ССК пистолетчики такими стреляли, для тренировок валового черного патрона 1-й категории хватало.

Приспичет- еще не так раскорячишься. Стреляли и такими, и сякими, и дожигали 56г выпуска с латунной гильзой, но не целевку.
А армия (тогда она командовали практически всей стрельбой) не любит разнообразия, любит унификацию, да и заводу удобнее по инструменту. Поэтому и стреляли из таких патронников, стреляли и стрелять будем (надеюсь).

Сегодня выбрался в тир и продолжил эксперименты по подбору боеприпаса :) Взял с собой коробку Aguila subsonic и коробку Fiocci standard. Меня терзали смутные сомнения по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с. И мне казалось что проблем с перезарядкой быть не должно.. Их и не было.. Проблемы были с осечками - боек долбил по закраине патрона и.. ничего не происходило.. 4 раза на 50 выстрелов.. У меня закралось подозрение а не сломался ли боек и я приступил к отстрелу коробки фиоччи.. Пистолет отработал как часы, без единого косяка. Отсюда вывод - Aguila не всегда бывает хороша.. У меня есть некий опыт стрельбы патронами этой фирмы в других калибрах -и .380 и 9мм проблем никогда не вызывали.. Летят они кстати неплохо, но вот эти осечки мне не понравились.Для чистоты эксперимента куплю еще коробку, но осадочек уже остался..

Фотки осечек с торца- в студию.

Да, донца гильз куда информативнее коробок.

по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с.

Тогда советская "Экстра" тоже сабсоник

У меня закралось подозрение а не сломался ли боек

Ударник в канале не заедает?
Ну и фото осечек желательно.

Originally posted by shOOter59:

по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с.

Тогда советская "Экстра" тоже сабсоник

Ваще-то на пачке указывается нач. скорость снаряда из баллистического ствола длиной 500мм, емнип. "Гиперзвуковые" патроны среди спортивных как-то не числятся по определению. Из современных российских- охотничьи- 370 и 410.
При выстреле из пистолетного ствола скорость, вестимо, еще меньше 330м/с (которая звука), и составляет примерно 260-280м/с. Поэтому ВСЕ спортивные и плинкявые патроны из пистолета- заведомо сабсоник. Даже и из винтовок.
За спортивную жизнь сталкивался со сверхзвуком на спортивных патронах несколько раз- один раз попалась партия с овердохрена зарядом, и несколько раз винтовочники пользовали старые патроны (видать, с полуразложившимся стабилизатором пороха), которые выдавали громкий "двойной" хлопок. Повторю, этот эффект присутствовал ТОЛЬКО на винтовках.

Originally posted by shOOter59:

Ударник в канале не заедает?
Ну и фото осечек желательно.

нет с ударником (тьфу-тьфу-тьфу) все в порядке - ходит свободно.И фото осечек ничего не даст. С другими патронами он просто работает.. КОнечно можно на всякий случай посмотреть боек на изгиб, но менять мне его физически не на что - даже если выяснится что бьет он высоковато.. .

можно на всякий случай посмотреть боек на изгиб, но менять мне его физически не на что - даже если выяснится что бьет он высоковато...

Сместить накол можно путем отладки ударника.
Менять не обязательно.

Доброго времени суток.Подскажите пож-ста, можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

Сверхзвук, видимо, бывает разный.
Писали здесь специалисты, что можно, но недолго.

Тогда уж лучше дозвуковыми,иначе жалко будет расстаться с Маргошей ))

можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

А смысл?
Нормальной кучности на высокоскоростных патронах все равно не будет, для этого шаг нарезки ствола МЦМ не подходит.
Плюс риск убить затвор.Для ресурса пистолета по-любому не полезно.
Оно надо?

Тогда уж лучше дозвуковыми

Да обычным стандартом.

Если кто в курсе - подскажите а как в ижевске воронили марголины ?

подскажите а как в ижевске воронили марголины ?

Обычное щелочное оксидирование.
По-умному называется хим.окс.прм.

Америкос:
Доброго времени суток.Подскажите пож-ста, можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

На любых Марголиных и их производных, вообще ОЧЕНЬ не рекомендуется применять любые патроны, более мощные чем те, под которые он был спроектирован.
У них затворы от этого тупо рвутся.
Они и на родных патронах-то далеко не вечные. А от современных сверхзвуковых, может случиться очень быстро. Даже с прилетом затвора в морду лица.
Особенно, дерьмо конца 80-х.
Собственно, по этой причине, Марголиных так относительно мало и осталось.

Они и на родных патронах-то далеко не вечные.

За сотню тысяч ходят легко.
Кольцевой прогар патронника чаще случается, чем поломка затвора.

Собственно, по этой причине, Марголиных так относительно мало и осталось.

Меньше стало не из-за поломок, а из-за идиотизма.
В 90-е в ликвидировали много стрелковых клубов, с оружием по-разному, пистолеты в основном у утиль.
В нашем стрелковом клубе с конца 60-х до начала 90-х ни одного марголинского пистолета не списали и ни одного затвора не сломали.

У нас, в Латвии, Марголиных меньше не стало.
Только в нашем клубе их не один на руках у стрелков. И настрелы там наверно за сотни тысяч.
Да и в продажах с рук нередко всплывают:
ss.com
ss.com
- хуторяне их наши себе зачем то понабрали. Есть мнение что браконьерить.
Так же есть две силовые структуры, точно знаю- видел, где не один десяток их на балансе числиться- лежат без дела.

shOOter59:

Меньше стало не из-за поломок, а из-за идиотизма.
В 90-е в ликвидировали много стрелковых клубов, с оружием по-разному, пистолеты в основном у утиль.
В нашем стрелковом клубе с конца 60-х до начала 90-х ни одного марголинского пистолета не списали и ни одного затвора не сломали.

При чем тут СК?
Там свой естественный оборот оружия происходит. И патроны "немного" другие.
Разговор о тех Марголиных, что люди для плинкинга пытались брать.
История как с Тавриями. Сперва понабрали, сдуру, потому как дешево и работает вроде.
А потом, либо утилизировали по-поломке, либо положили "чтоб было", либо избавились.

Марголин(и не только он,но и схожие мелкашки)с глушителем дают возможность тренировки и вне тира,просто в приспособленных пространтвах.

Марголин(и не только он,но и схожие мелкашки)с глушителем дают возможность тренировки и вне тира,просто в приспособленных пространтвах.

Да.

МНе тут подогнали возвратку в сборе сравнил с имеющейся. Разница есть. Длина одинаковая, но вот остальное ..

Как-то явно стали экономить на муфте возвратки.. Мне интересно насколько они взаимозаменяемы ? ВСтает то она нормально, щелкает.. Единственно что не стрелял пока.. Меня еще вопрос один интересный волнует УДарники у всех МЦМ взаимозаменяемы ? А то в классике штифт ударника вертикальный А у меня горизонтальный

У меня был возвратный механизм, который с определенной чекой не давал запирание, был свободный ход затвора пару мм, от запертого положения до включения в работу пружины. Про ударники хз - выбирать не приходиться, все работает.

А то в классике штифт ударника вертикальный

У обычного МЦМ штифт ударника расположен как раз горизонтально.
Вертикальный штифт появился в 90-х на кривых переделках марголинской конструкции - дрель, марго, газюки.

У меня был возвратный механизм, который с определенной чекой не давал запирание

Мне такие не попадались.
Думаю, кривая сборка на заводе.
Можно переставить штифт на 2,5-3 мм.

Можно переставить штифт на 2,5-3 мм.

Так и сделал. Думаю возвратка от МЦМ другого года выпуска, замыкатели разные, безрогий вперед подается после установки на место, рогатый нет.

Люди не устают взрывать мой мозг. Так например в комментах на ютубе незамутненный чувак рассказал мне следущее

" Единственная проблема в оригинальном пистолете Марголина что он не имеет затворной задержки после последнего выстрела, это во первых опасно [ никогда не знаешь остался ли патрон в патроннике или нет], а во вторых учитывая что в пистолете применяються патроны бокового огня [ боек бьёт в закраину гильзы а не по центру], и за этого случаеться забоина патронника, отчего пистолет со временем становиться непригодным к стрельбе, и нужно менять целиком ствол, поэтому "проклятые" американцы, когда покупают себе пистолет Марголина за 50 долларов [сердце болит], сразу же делают себе у своих оружейников затворную задержку,и перепродают за 500 долларов, тем более что задержка стоит копейки, а вот мы так и мучаем пистолет считая выстрелы, вместо того чтобы думать о мишени, и подкладываем под курок кусок стёрки [ластика], чтобы не повредить патронник,не удешевлять оружие нужно, а улучшать,модернизировать, вот тогда и будет не обидно за Державу свою."

ПРочитал я этот поток сознанияи сильно усомнился в американцах, которые затворную задержку делают на марголиных (нафига бы???)

Но добрый человек мне решил все разъяснить -
" Так вот обьясняю всем супер экспертам что пистолеты Марголина с задержкой затвора существуют, правда их немного, принцип затворной задержки очень простой, затвор после выстрела последнего патрона удерживаеться подавателем патронов обоймы,обьясняю подробнее - всё дело в обойме, она имеет стальной прикаленный подаватель специальной формы, который и цепляет затвор, это похоже как в пистолете Mauser c-96,но это ещё не всё, также обойма имеет больший ход рычажка, с помощью которого заряжаються патроны, это сделано для того чтобы подаватель имел больший выход из обоймы,надеюсь я доходчиво обьяснил, так что товарищь не стоит сразу лезть в бутылку, а если вы и теперь не верите, то милости прошу к нам в наш вильнюсский клуб, сами сможете убедиться что такие Марголины существуют, да и мне старому оружейнику чего нибудь расскажете интересного, чего я ещё не узнал за моих 50 лет работая с оружием и имея большую коллекцию пистолетов и револьверов "

Я перечитал это дважды... и вообщем выказал некий скепсис Скажите мне, может я дурак? не знаю чего, а этот таинственный не разбирающийся в оружии незнакомец из ВИльнюса чего-то знает ???? Или я просто встретил в ютубе нездорового человека?

Есть такая шляпа - на некоторых магазинах форма подавателя такая, что упирается в досылатель затвора, при этом должен отсутствовать упор для пальца, помогающий утапливать подаватель при снаряжении магазина.
Далее, есть любители-пилители, которые дооборудуют МЦМ и МЦМК остановом затвора в виде внешнего рычага. Он фиксирует затвор посредством выполняемого в нем пропила. Рычаг активируется упором для пальца на магазине (цилиндр с насечкой для снаряжения).

Мое мнение - это нах не нужно.
Хотя, подумав, один смысл - для стрелка, не считающего выстрелы - исключить холостой спуск и продлить жизнь ударнику и затвору.

Norge:
Люди не устают взрывать мой мозг. Так например в комментах на ютубе незамутненный чувак рассказал мне следущее

" Единственная проблема в оригинальном пистолете Марголина что он не имеет затворной задержки после последнего выстрела, это во первых опасно [ никогда не знаешь остался ли патрон в патроннике или нет], а во вторых учитывая что в пистолете применяються патроны бокового огня [ боек бьёт в закраину гильзы а не по центру], и за этого случаеться забоина патронника, отчего пистолет со временем становиться непригодным к стрельбе, и нужно менять целиком ствол, поэтому "проклятые" американцы, когда покупают себе пистолет Марголина за 50 долларов [сердце болит], сразу же делают себе у своих оружейников затворную задержку,и перепродают за 500 долларов, тем более что задержка стоит копейки, а вот мы так и мучаем пистолет считая выстрелы, вместо того чтобы думать о мишени, и подкладываем под курок кусок стёрки [ластика], чтобы не повредить патронник,не удешевлять оружие нужно, а улучшать,модернизировать, вот тогда и будет не обидно за Державу свою."

ПРочитал я этот поток сознанияи сильно усомнился в американцах, которые затворную задержку делают на марголиных (нафига бы???)

Но добрый человек мне решил все разъяснить -
" Так вот обьясняю всем супер экспертам что пистолеты Марголина с задержкой затвора существуют, правда их немного, принцип затворной задержки очень простой, затвор после выстрела последнего патрона удерживаеться подавателем патронов обоймы,обьясняю подробнее - всё дело в обойме, она имеет стальной прикаленный подаватель специальной формы, который и цепляет затвор, это похоже как в пистолете Mauser c-96,но это ещё не всё, также обойма имеет больший ход рычажка, с помощью которого заряжаються патроны, это сделано для того чтобы подаватель имел больший выход из обоймы,надеюсь я доходчиво обьяснил, так что товарищь не стоит сразу лезть в бутылку, а если вы и теперь не верите, то милости прошу к нам в наш вильнюсский клуб, сами сможете убедиться что такие Марголины существуют, да и мне старому оружейнику чего нибудь расскажете интересного, чего я ещё не узнал за моих 50 лет работая с оружием и имея большую коллекцию пистолетов и револьверов "

Я перечитал это дважды... и вообщем выказал некий скепсис Скажите мне, может я дурак? не знаю чего, а этот таинственный не разбирающийся в оружии незнакомец из ВИльнюса чего-то знает ???? Или я просто встретил в ютубе нездорового человека?

На Ютубе много разных фриков, а ссылку на канал киньте пожалуйста, одно из развлечений смотреть оружейные каналы, с учётом того, что информации по Марголину на Ютубе крайне мало...

Мое мнение - это нах не нужно.

Ни разу за всю жизнь не слышал от стрелков жалоб на отсутствие затворной задержки у МЦМ.
На спортивных пистолетах она вообще не нужна, как и ручной пред.

Так да, полностю согласен. Но есть тема патроны на считать и палить до холостого спуска. С ударником все понятно, но казенник со впадиной от ХС в моих условиях не решаемая проблема.
Всех благ в НГ.