День добрый, коллеги вопрос к Вам, навеяно уже не однократным спором между участниками 151палаты. Что все-таки делаем в экстремальной ситуации? И как это называется?
Будем считать, что аспирация инородным телом, никакие другие способы не помогли. Повреждения гортани нет. Коникотомия или Трахеотомия (далее стомия)? Пожалуйста, аргументировано.
З.Ы. И как Вы считает что "это" было? Цитата: "Мне, в таких случаях, вспоминается студент медик, который при аспирации инородным предметом, произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки. Взял и воткнул поциенту, в самолёте эту оболочку между хрящей в трахее. Итог: спас жизнь."
Originally posted by Иван Иваныч Иванов: З.Ы. И как Вы считает что "это" было? Цитата: "Мне, в таких случаях, вспоминается студент медик, который при аспирации инородным предметом, произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки. Взял и воткнул поциенту, в самолёте эту оболочку между хрящей в трахее. Итог: спас жизнь."
ЕМНИП впервые услышал такую историю, ещё в институте где то в 80 ые годы в ней фигурировали именно( студент , шариковая ручка ,трахея и спас жизнь ) затем много, раз с вариациями места и времени но обязательно с приведенными деталями даже ,от иностранцев на врачебных тусовках слышал подобное, не исключаю ,наверное были случаи . За себя скажу, за весь стаж работы (25лет) пару раз, ассистировал ЛОР консультантам при наложении трахиостомы (у пациентов ЧЛХ профиля и при пролежне от интубационной трубы ,когда еще они были, без манжет ,в смысле были показания к процедуре ) В принципе ,если жизнь заставит ,технически не вопрос, конечно наложить , а вот в реале много ,гемора по обоснованию и протоколам , тем более если не на службе ,коллега Макимильян (Гладиатор) как то ,приводил пример из своей практики . На счет инородных тел, дыхательных путей, ну у нас в клинике это не редкость обычно детишки от 6 мес. до 3-4 лет ,но там либо один бронх D\S либо пищевод ,в трахее вряд ли успеют довести , как правило R- снимок, затем бронхо или гастроскопия под общим наркозом с миорелаксантами короткого действия , трофей самый разнообразный от монет и семечек до бижутерии и прочих частей от игрушек у каждого ЛОРика даже свои коллекции есть .
Originally posted by Porutcic: впервые услышал такую историю, ещё в институте где то в 80 ые годы
вот я и говорю сказки все это.. . И каждый раз находится свежий по возрасту очевидец, причем верняк, который даже понятия не имеет о том как это делается.
Так а чего тут просвещать, бывает послойная трахеотомия, а бывает экстренная, через все слои, а там уж любую трубку под рукой вставляешь( лучше конечно трахеотомическую трубку с манжетой, так как будет кровить, хоть не захлебнется, когда манжету раздуешь), после того, как разрез сделал. Разрез вертикальный, 1-2 см в длину( если через все слои), с перерезанием 2-4 го хрящевых колец трахеи. Нащупал перстневидный хрящ, прощупал 2 кольца и режь. Только помни, уйдешь сильно вбок, заденешь крупные сосуды, сильно в низ тоже, сильно вверх щитовидку( тоже раскровится). Да, и самое главное, стержень не забудь вытащить и колпачок с ручки сними
Хотя я бы не рекомендовал не специалисту, в экстренной ситуации делать трахеотомию. Делайте лучше коникотомию.
Порядок выполнения коникотомии
Нащупайте щитовидный хрящ (адамово яблоко, или кадык) и соскользните пальцем вниз вдоль срединной линии. Следующий выступ - перстневидный хрящ, имеющий форму обручального кольца. Углубление между этими хрящами и будет являться конической связкой. Обработайте шею йодом или спиртом.
Внимание: Анатомическая особенность: у женщин легче определяется перстневидный хрящ. Зафиксируйте щитовидный хрящ пальцами левой руки (для левшей - наоборот). Пальцами правой руки захватите режущий инструмент на два сантиметра от острия для предотвращения перфорации задней стенки трахеи. Правой рукой сделайте поперечный разрез, одномоментно рассеките кожу и коническую связку. Раздвиньте края раны тупым плоским предметом (тупым концом скальпеля). Вставьте в рану полую трубку и зафиксируйте ее бинтом или пластырем.
Внимание: Если нет полой трубки, можно воспользоваться тупым концом скальпеля, вставить его в разрез и развернуть на 90 градусов. При отсутствии самостоятельного дыхания проводить искусственное дыхание в трубку или отверстие.
Хотя, сука, я бы задумался, если б увидел, что человек в поход с собой берет трахестомическую трубку. Так какая нибудь ворсинка попадет на голосовую складку, закашляешься, а он тебя на землю повалит, полоснет охотничим ножом по горлу и трубку будет всталять
Originally posted by Knyt: Хотя, сука, я бы задумался, если б увидел, что человек в поход с собой берет трахестомическую трубку. Так какая нибудь ворсинка попадет на голосовую складку, закашляешься, а он тебя на землю повалит, полоснет охотничим ножом по горлу и трубку будет всталять
+ много. Не студент , уже, и насмотрелся , всякой самодеятельности ,т.с. инициативных доброжелателей Понятно, это ИМХО и не в коей мере, не догма , так из личного .
Коллеги всем спасибо. "мнения ученых не разошлись"(с) В экстремальной ситуации при описанных условиях, практикующие врачи за коникотомию. Ибо трахиотомия черевата...
Приведенный пример либо сказка, либо там проводилась так-же коникотомия.
Добавим, что подобная манипуляция проводится, только при безрезультатности приема Хаймлиха.
З.Ы. если нет возражений, кину ссылку на эту тему в палату, для просвещения
Originally posted by Porutcic: инициативных доброжелателей
Что делать, если человек подавился: 1) Если человек кашляет, но может дышать. Бить его по спине опасно - кусок может провалиться вниз и полностью перекрыть дыхание. Поэтому мы побуждаем его к дальнейшему откашливанию: предлагаем человеку сделать медленный вдох (выпрямляясь) и резкий выдох (сгибаясь в пояснице). 2) Если человек не может дышать, необходимо выбить кусок пищи по методу Хаймлиха: резким нажатием снизу вверх чуть выше пупка. Предупреждение. Действия по методу Хаймлиха - сложная операция, требующая определенной квалификации. Для того, чтобы выполнять ее правильно, просмотра ролика заведомо недостаточно. Мы настоятельно рекомендуем вам отработать помощь подавившемуся человеку на специальных манекенах
В экстремальной ситуации при описанных условиях, практикующие врачи за коникотомию
Трахео(с)томия - лучше в плане дальнейшего заживления, но черевата большим числом осложнений при экстренном исполнении, вплоть до пневматоракса (описано). Всё хорошо, на худощавом субьекте с длинной шеей. А вот если голова переходит в грудь - сложно и то и другое. Успех зависит от укладки. Была пара случаев эпиглотота, зависело от состояния больного. Раз сделали трахеостомию, так как состояние больной позволяло. Стридор был, но с маской 100% кислород сатурация не снижалась ниже 90%.Всё это в условиях больницы, а в поле, без инструментов - кониотомия теоретически требует меньше инструментов и навыков.
