|
9-12-2010 10:12
-Tourist-
Подготовил список для Аптечки, на разные случаи жизни (БП, походы, рыбалки/охоты). С учетом того, что спасатели могут появится в лучшем случае через 5-6 часов (если спутник работать будет и вертушка будет), а то и более, мы же в России, а она большая.
Понятно, что нужно перевязаться и продержаться до спасателей-врачей, но если их не будет, то чтоб была минимальная возможность помочь себе/другу. Как и то что для каждого выезда нужны свои допы в аптечку. Помогите оптимизировать универсальный список АПТЕЧКА ПОХОДНАЯ 1 Аптечка АП Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран: Инструменты:
|
|
9-12-2010 10:34
Русич
заменить на амиксин. Дорого, но эффективно. В общем, неплохо. |
|
9-12-2010 10:45
-Tourist-
Согласен, заменю.
А также думаю стоит добавить ампулу супрастина или тавегила. |
|
9-12-2010 10:48
Русич
Если уверенно вколете в нервной обстановке - можно оставить...
Супрастин рулит.. . |
|
9-12-2010 10:55
ryzhov
наркотик. не тай Бог столкнется с взглядом сотрудника органов - проблема гарантирована. Лучше него из боль менее доступных нет - обезличте препарат оставив только вам понятные символы. А лучше перекинуть в стерильный флакон от пенициллина и оч аккуратно за вальцевать. |
|
9-12-2010 11:01
-Tourist-
Вообще так и планировал, теперь точно так и будет. |
|
9-12-2010 11:04
ryzhov
Лезвий возьмите штук 10-20 разных номеров и держатель к ним. Могут пригодится не только для медицины.
А вообще медик с Вами идет, ну хоть "фелшэр". |
|
9-12-2010 11:05
-Tourist-
Согласен что он рулит. Телфаст более новый препарат, а Супрастин проверенный годами! Телфаст в таблетках, а Супрастин в ампуле. Наверно так оптимально будет. |
|
9-12-2010 11:15
-Tourist-
Точно, спасибо за идею.
К сожалению нет врачей в команде, поэтому для себя рассматриваю дополнительно пройти обучение первой помощи, правда еще не решил где. В наличии знания по медицине от бывшего турклуба.. . но это было давно. |
|
9-12-2010 11:24
ryzhov
Можно добавить колдрекс или что-то с фенилэфрином либо хлорфенирамином (максигрип, эфект... ). Зовиракс - так себе противовирусный (не советую).
Зачем? Зачем рени если есть омез.
[QUOTE][B] Хватит: 13, 15,19. Добавил бы : гидрокортизон, адреналин, и кофеин ампулах 2х. |
|
9-12-2010 11:32
ryzhov
Если есть возможность в местном морге за магарычь потренируйтесь сшивать раны глубиной см 1-3 на мышце. Ну а если правильно поймете, как шьется более глубокое и как ещё перед этим дезинфицировать ещё пару +.
Почитайте, что делать с ранами в ПХО проникающими в брюшную полость. Сложного ничего нет. Главное иметь надежное средство связи для вызова спасателей. |
|
9-12-2010 11:51
-Tourist-
Брал с собой Террафлю (помощнее Колдрекса), но есть минус - тяжелый он. Зовиракс только от герпеса - весит 2г, а проблему может снять. Белый уголь, это вместо активированного черного, кстати можно и убрать. Если омез снимает изжогу, то ренни конечно не нужен. А он снимает? оставить 13, 15, 19 согласен |
|
9-12-2010 11:55
ryzhov
обязательно. |
|
9-12-2010 12:24
-Tourist-
Гидрокортизон - по моему дублирует Мазь тетрациклиновая и Капли глазные Гекса-Гентамицин. Или не так? Адреналин - тогда убрать ампулы Супрастина и добавить Адреналин + добавить длинную иглу. Кофеин - кстати можно добавить, кофеин+глюкоза и пошел пошел пошел |
|
9-12-2010 12:30
-Tourist-
Возможность думаю найдется, обязательно стоит попрактиковаться. Самое надежное это спутниковый телефон, но и он не всегда поможет. Когда под конец рыбалки в заполярье у нас МТЛБ сломался, то батарея на спутниковом как раз сдохла во время переговоров "что делать". |
|
9-12-2010 12:31
Русич
обучены уколам в сердце?? |
|
9-12-2010 12:39
-Tourist-
К сожалению не обучен. Но был в такой ситуации: А может длинная игла помогла бы? |
|
9-12-2010 12:51
ryzhov
Гидрокортизон в уколах и действует на весь организм - при моментальной аллергии, падение давления... . почитайте - это радикальное средство. Адреналин из той же оперы только + сердечко завестиможет и резко поднять давление ... Но для этого всего нужно не только вышка медицины, нужен опыт. Так, что с адреналином я по гарячился, хватит гидрокортизона. |
|
9-12-2010 13:27
-Tourist-
Гидрокортизон добавил, адреналин убрал. А кофеин в таблетках добавил. А что Вы скажете про противошоковый набор? |
|
9-12-2010 13:45
ryzhov
Дексаметазон - тот же гидрокортизон и лучше его (только в ампулах берите, на крайняк выпьете, таблетку то не вколишь) . Понятно.
Кеторолак трометамин (кетанов) - есть трамадол, который лучше. Кордиамин - аналогов в вашем списке не увидел. остальное есть. Очень хорошо разберитесь, изучите как. куда, когда и для чего + совместимость. |
|
9-12-2010 13:56
-Tourist-
Не понял что лучше дексаметазон или гидрокортизон. |
|
9-12-2010 14:09
ryzhov
дексаметазон лучше.
трамадол не полный наркотик. там механизм немного другой и кордиамин ему не помеха, да и понятие для него "ослабнет", оч поверхностное. На счет необходимости кордиамина - нужен при шоке. Да. возьмите флакон корвалола - хоть чо нить из успокаивающего. появится в сети Поручик еще более подробней уточнит. |
|
9-12-2010 15:58
-Tourist-
АПТЕЧКА ПОХОДНАЯ обновленная
1 Аптечка АП Обезболивающие, противовоспалительные и противошоковые, противоаллергические средства при травме (ушибы, переломы), ранениях, шоке: Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран: Инструменты: Замечания и рекомендации приветствуются. |
|
9-12-2010 22:11
Garry 357
Адреналин в сердце в походных условиях - из разряда фантастических фильмов, ИМХО
![]() Насчёт отсутствия вен - что я многократно и говорил - теория одно, а на практике всё совсем по-другому... Пока вену ищите, уже кора уплывёт и всё. Западная мед промышленность выпускает различные спасательные приспособления.
Я бы не стал вводить кордиамин. |
|
9-12-2010 23:38
Terapeft
не обижайтесь, но при отсутствии врача аптечку лучше урезать.
аптечки желательно разделить на 2 типа: групповая и индивидуальная. в индивидуальную: противошоковый набор, пачку кофеина\сиднокарба, гемостатическую губку, жгут, перевязочный пакет. в групповую- всё остальное. индивидуальная у каждого, групповая у самого вменяемого. имхо: Пакет индивидуальный противохимический ИПП-11- выкинуть, будет война так дадут. Но-шпа (табл) Телфаст (табл) - ещё бы в ампулах ношпу и супрастин, но применять сильно подумав. Бинт стерильный 7х14- бинта много не бывает. Бинт эластичный- излишество. Ватные диски- гламурно, но марлевые салфетки полезнее. Салфетка кровоост. <Колетекс-ГЕМ> с фурагином- лучше гемостатическую губку. Клей медицинский БФ-6- ни разу не пригодился. Раствор йода спиртовой 5% (пузырек) Перекись водорода 3% (пузырек)- антисептиков много не бывает. 2 хлоргекса, 2 перекиси минимум. Калия перманганат-марганцовка (порошок) Стрептоцид (порошок)- выкинуть, положить банеоцин. Средства и антибиотики- выкинуть, положить 1 флакон широкого спектра действия на случай проникающего ранения, открытого перелома или прочего личного пиздеца, когда хуже уже однозначно не станет. раз уж собираетесь совсем выживать, то желательно научиться ставить капельницу. соответственно 3 системы, пачка физраствора 0,4, глюкозы 5% и банка реамберина. с показаниями и противопоказаниями тоже неплохо бы ознакомиться. ЖелудКишечТракт- тут на любителя, но желательно добавить алмагель, энтеродез и регидрон(на редкость многофункциональная штука). Противовирусные средства- выкинуть, положить аспирин. Валидол- без изменения эффективности можно заменить на святую воду, корвалол и то лучше. нитраты могут прикончить болезного при неумелом использовании. неплохо что-нибудь от давления, хоть андипал. тонометр лишним не будет, автоматический всё сделает сам. Крем от обморожения- сойдёт любой жирный крем, сало или жир от тушёнки. честно. Гель противоожоговый АППОЛО (гель) Бальзам Спасатель (мазь)- выкинуть, положить солкосерил, пантенол и лидокаин спрей. Инструменты- а оно вам надо? оставить ножницы. средства от простуды+ одноразовых градусников. для глаз альбуцид. в обезболивающие кетанов и солпадеин. трамадол не всюду уместен. флягу спирта, кудаж без него? "обучены уколам в сердце??" уж лет 20 не делают. игла с мандреном лежит как сувенир, пугать гостей. |
|
10-12-2010 00:38
Porutcic
Денис здесь поройте, поверте , есть ответы на все Ваши вопросы и даже больше
Без, обид но тема подобно Вашей, периодически всплывает 2-3раза в квартал. Нового добавить нечего, все расписано и учтено . Покопайте и найдете . Удачи |
|
10-12-2010 00:50
-Tourist-
Спасибо буду копать, кстати теща ставит капельницы постоянно (подругам, родным) так что изучим и это.
|
|
10-12-2010 06:22
ryzhov
Terapeft
сиднокарб не можна. Это радикальное средство для очень здоровых людей. Применять его, это как на скрипке с половинкой струны всю 9-ю симфонию слабать. По личному опыту в армии, тогда уже и адреналин с иглой длинной нужен. Очень опасный и непредсказуемый препарат. Кофеина хватит. |
|
10-12-2010 06:48
oktagon
По медикаментам Вы берете не аптечку, а АПТЕКУ. Тогда уже добавьте мешок стерильного физраствора, систему для ВВ вливаний, 10-20 ампул 2% Лидокаина, 200мл медицинского спирта, хвостатки, абдоминальный пакет, стерильную пленку для временного закрытия пневмотораксов, набор одноразовых трахейных трубок, ручной аппарат ИВЛ (Груша) с маской, 1л кислородный балон, автоматический внешний дефибриллятор с предохранителем синусного ритма. Если серьезно, то при отсутствии квалифицированного медработника то, что Вы перечислили в своей аптечке ето слишком. |
|
10-12-2010 07:00
oktagon
Большой Общий набор Ампутационный поднос Торакотомийный поднос Механические (рамочные) расширители, абдоминальный и торaкальный. |
|
10-12-2010 09:34
Русич
И как это паковать и ТАЩЩЫТЬ?)
|
|
10-12-2010 10:38
ryzhov
Смотря куда и зачем лезешь. Иногда такой набор нужней трёх кило шоколада будет. (если конечно набором уметь пользоваться). |
|
10-12-2010 10:53
-Tourist-
oktagon
предложение дельное это уже не аптечка, а целый госпиталь полевой ![]() Я рассматриваю аптечку как помощь в походе при обычных болезнях/простудах, переломов, возможных серьезных ранениях (резаных, рваных, огнестрельных) с одной стороны и стремится к небольшому весу аптечки с другой. Так что инструмент я расматривал только для извлечения из возможных ран "лишних" предметов и возможной штопки.. . не более. |
|
11-12-2010 22:11
LIPTIN
Если вдруг топикстартер соберет все то что написал (выйдет как раз ведрышко литров на 10), то наверное быстро поймет, что лишнее
))
|
|
11-12-2010 22:14
LIPTIN
этого мало, ушлые сыскари сразу пронюхают, надо эти обезличенные ампулы и таблетки перемешать с обезличенными но-шпой, супрастином, адреналином.. . тогда поход пройдет наиболее интереснее и огранам будет трудно понять зачем вам горсть таблеток в кармане ![]() без обид. |
|
11-12-2010 23:48
-Tourist-
таблетки заменю на кетанов, а в ампулах оставлю трамадол. А по поводу объема, это да, будем искать оптималный качество/вес |
|
12-12-2010 01:02
LIPTIN
Я уверен что то, что я встреваю глупо, но все равно.. . мои пять копеек
![]() 1 Аптечка АП - не понял что это Обезболивающие, противовоспалительные и противошоковые, противоаллергические средства при травме (ушибы, переломы), ранениях, шоке: Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран: Средства и антибиотики ЖелудКишечТракт: Антибиотики общего действия: Противовирусные средства: Прочие средства: Инструменты: |
|
12-12-2010 11:05
ryzhov
он не имеет спицефического запаха в отличие от омнопона или промедола. При умении хорошо говорить - ради пяти (то -не то) ампул следаки морочить себе голову не станут. Да их и по головке не погладятв отделе, шо приволокли парня с пяьтью ампулами, а теперь протокол на десять листов да еще готовить бумаги в другую область и все вещи пр перепесывать.. НЕт, всё таки эта штука нужна в долгих походах, к сожалению, еще ничто более дельного чем опиатоподобные не придумали. |
|
12-12-2010 11:52
oktagon
Ну вот тогда перечисленные мною инструменты и оборудование и потребуется. Для лечения поноса и простуды екстренная експлораторная лапаротомия не требуется. Но опять таки, если нет в группе врача (лучше хирурга или специалиста по неотложке), то ето как минимум 50кг лишнего веса.
Кстати, ето не ВПГ. Для оборудования ВПГ Вам так же будет нужна штабная палатка с полом, генератор на 2-3КВ, портативный операционный стол с тремя плоскостями и разводными подставками для конечностей, електроваакумная установка, кардиомонитор с пульсоксиметром, портативная бестеневая лампа, полевой автоклав, стиральная машина, источник воды, инструментальные столики и как минимум один портативный наркозный аппарат, набор медикаментов для множественных пациенто-травм, соответсвенно контейнер с перевязочным и обсорбирующим материалом, холодильник и как минимум 10 юнитов (0)- крови и другие мелочи. В кунг ЗИЛ-130 все помещается |
|
12-12-2010 14:35
LIPTIN
Это ваше чем то обоснованное заявление? |
|
|