Боли в спине, грыжа диска и другое

Таки тема важная, но совсем сдохла.
Всех вылечили?

Поднимаем тему.

Originally posted by dokVS:

Всех вылечили?

На все вопросы ответили

Подброшу в костер дровишек (для поднятия темы).
Все болезни от нервов, только некоторые от удовольствия.
:-)

За много лет работы подмечена закономерность: имеющиеся грыжи или протрузии межпозвонковых дисков начинают сильнее беспокоить после чрезмерных эмоциональных нагрузок (стрессов). Именно чрезмерных (болезнь или смерть близкого человека, увольнение с работы, развод, собственная болезнь, в т.ч. перенесенный COVID, и т.д.), а не после повседневных умеренных стрессов. Как правило не позже полутора-двух месяцев после сильного стресса.
Это же относится и к вновь выявленным грыжам или протрузиям.
Доля таких пациентов составляет более 75% (цифра чисто по моим наблюдениям. Тапками не бросаться!).
И что характерно, практически у всех этих пациентов присутствует сильное чувство страха (страх стать инвалидом, беспомощным, обузой, страх операции, умереть).
Борьба с болевым синдромом (и естественно улучшение качества жизни) у таких пациентов проходит тем легче и быстрее, чем быстрее удается убрать страх.

ПыСы.
Когда-то пытался поднять тему головы, как предмета темного и не подлежащего исследованию, но в теме все сошло к флуду и откровенному бреду. Поэтому пришлось тему убить.

Originally posted by dokVS:

За много лет работы подмечена закономерность: имеющиеся грыжи или протрузии межпозвонковых дисков начинают сильнее беспокоить после чрезмерных эмоциональных нагрузок (стрессов).

абсолютно верно!
Вы врач? если не секрет,то на чем специализируетесь? спасибо

Боюсь, что это может быть интерпретировано как реклама.
Ежели это так - пусть ТС удалит пост.
Спортивный врач.

dokVS:
Подброшу в костер дровишек (для поднятия темы).
Все болезни от нервов, только некоторые от удовольствия.

И даже некоторые-то-же от нервов.

Originally posted by dokVS:

Спортивный врач.

Добро пожаловать)

Добавлю еще пять копеек из своих наблюдений.
Более чем у половины пациентов с грыжами/протрузиями межпозвонковых дисков и артрозами крупных суставов имеются проблемы с выделением желчи (от дискинезии, перегиба/перетяжки/полипа в желчном пузыре до уже удаленного желчного пузыря). И очень часто прослеживается прямая зависимость тяжести течения этих двух патологий.
Это чисто мои наблюдения. Научных работ и клинических исследований на эту тему не видел (если попадались такие - бросьте ссылку).

PS. Медицинские термины (типа холелитиаз, холецистэктомия) обхожу специально, так как эту тему читают не только врачи, но и обычные люди, без медицинского образования.

Originally posted by dokVS:

Более чем у половины пациентов с грыжами/протрузиями межпозвонковых дисков и артрозами крупных суставов имеются проблемы с выделением желчи (от дискинезии, перегиба/перетяжки/полипа в желчном пузыре до уже удаленного желчного пузыря).

имею грыжу и остеохондроз в позвоночнике, следовательно есть повод обратить внимание на состояние желчного пузыря,верно?

alfabravo:
имею грыжу и остеохондроз в позвоночнике, следовательно есть повод обратить внимание на состояние желчного пузыря,верно?

Ну и регулярные обследования.

alfabravo:

имею грыжу и остеохондроз в позвоночнике, следовательно есть повод обратить внимание на состояние желчного пузыря, верно?

Думаю, что скорее всего найдете патологию.
За - процентов этак более 75.
И чем больше возраст - тем больше вероятность.
Они ходят рядом, как Шерочка и Машерочка.
Но это чисто мои умозаключения.
На УЗИ денег не жалко?
А то вдруг ничего не найдут - я деньги возвращать не буду!
:-)

Кстати, сегодня день смехуёчков и шуток юмора!
Всех с 1 Апреля!

А некоторых ещё и с Днем зачатия!
Ибо первоапрельские шутки часто заканчиваются новогодними подарками (сам такой)!

dokVS:
На УЗИ денег не жалко?
А то вдруг ничего не найдут

Или найдут беременность.

Originally posted by dokVS:

И очень часто прослеживается прямая зависимость тяжести течения этих двух патологий.

Не только желчного пузыря - но и гастриты, панкреатиты, нарушение моторики кишечника, нейрогенные мочевые пузыри, мочекаменная болезнь, нарушение потенции и менструального цикла.. .

Все это вполне естественно - поскольку иннервация и функционирование внутренних органов в значительной степени зависит от состояния спинного мозга, его корешков и паравертебральных ганглиев симпатической и парасимпатической системы.

что скорее всего найдете патологию.
За - процентов этак более 75.

само собой ... ибо вообще УЗИ ОБП с заключением-"патологии не найдено"- никак не больше 10%

А вот что говорит искусственный мозг планеты по поводу УЗИ.
Общая картина выявляемой патологии при УЗИ органов брюшной полости:
Жировой гепатоз 25-40% у обследуемых пациентов. Наиболее часто обнаруживаемая патология, особенно у лиц с ожирением и метаболическими синдромами
Портальная гипертензия (повышенное давление в системе воротной вены) -10-20% у пациентов с циррозом печени.
Желчекаменная болезнь -10-30% . часто выявляется у лиц старше 40 лет, может быть бессимптомной.
Хронический холецистит -5-20%, обнаруживается у лиц с 'тихими' формами воспаления
Панкреатит -5-10% (часто требуется дополнительное обследование)
Остеомы, кисты, опухоли органов -5-15% (зависит от региона и группы риска)
Функциональные и структурные аномалии или врожденные патологии - 3-8%
Аденоматозные и другие доброкачественные невоспалительные новообразования печени и других органов- менее 2-4% - в основном кисты, гемангиомы и фибромы.

Originally posted by Gladiator:

Все это вполне естественно - поскольку иннервация и функционирование внутренних органов в значительной степени зависит от состояния спинного мозга, его корешков и паравертебральных ганглиев симпатической и парасимпатической системы.

это я себе выпишу в книжечку, Максимилиан Григорьевич.

Подкину гомна на вентилятор
Заключение: МСКТ- признаки выраженный дистрофических изменений поясничного отдела позвоночника в виде остеохондроз, спондилоартроза - изменения преобладает в сегменте L5-S1. Дорзальные протрузии L4-S1 с левосторонним фораминальным компонентов в сегменте L5-S1. Антелистез L5 до 3,5 мм с двусторонний спондилолизом L5. Левосторонним сколиоз.

Можно это перевести на наш, крестьянский язык. Может ряд советов что с этим делать дальше?

Originally posted by охотоведИЛХ:

Можно это перевести на наш, крестьянский язык. Может ряд советов что с этим делать дальше?

По большей части (кроме листеза) - обычные возрастные изменения. Рекомендуется регулярно плавать, укреплять мышечный корсет позвоночника, при выполнении физических нагрузок - надевать поддерживающий пояс или корсет.

охотоведИЛХ:
Подкину гомна на вентилятор
Заключение: МСКТ- признаки выраженный дистрофических изменений поясничного отдела позвоночника в виде остеохондроз, спондилоартроза - изменения преобладает в сегменте L5-S1. Дорзальные протрузии L4-S1 с левосторонним фораминальным компонентов в сегменте L5-S1. Антелистез L5 до 3,5 мм с двусторонний спондилолизом L5. Левосторонним сколиоз.

Можно это перевести на наш, крестьянский язык. Может ряд советов что с этим делать дальше?

Много ходить. Просто налегке в легко-быстром темпе.
ЛФК, растяжки, элементы йоги. Внимание на подвижность тбс и кресла, массажи только не у комтоправа.
На самом деле жить можно, в прошлом году довел себя до жёсткого заземления в районе л5-с1, все прелести испытал по полной, лампасные боли на обоих ногах, отказ мышц голени - не мог поднять носки ног стоя, спать не мог - боли ужасные.
Думал всё, инвалидность..
Конечно полностью уже не исправить мурашки нет нет бегают по стопам, и боковая поверхность бедра ныть начинает. Но я уже знаю что с этим делать.
ЗЫ. Тяжести под запретом..

Originally posted by wmczr:

Много ходить. Просто налегке в легко-быстром темпе.

В продолжение дискуссии.
По молодости выбрал не ту профессию, без обдумования будущих перспектив.
Инженер лесного и лесопаркового хозяйства со специализацией охотоведение.
Всю сознательную жизнь очень много передвигаюсь на своих двоих.
Как показала КТ через чур много.

МСКТ таза и тазобедренных суставов той же датой что и поясница показала:

Признаки двустороннего коксартроза 2-й степени по Келлгрену и Лоуренсу. Признаки минимального двустороннего феморо-ацетабулярного конфликта по типу "cam". Минимальные дистрофические изменения крестцово- повздошных сочленений. Признаки гемангиомы в крыле левой повздошной кости.

Плюсом ко всему в юности благодаря увлечению мото техникой заработал постравмотический артроз правого коленного сустава. С ним я живу уже больше 20 лет, шибко он меня не беспокоит.

Покурив раздел Медицина, обнаружил некоторые интересные моменты. Так, по мнению местных корифеев, на развитие вышеописанных паталогий на прямую влияет перенесённый COVID-19 и проблемы с желчным пузырём.
Имею в анамнезе полипы в желчном пузыре, ещё со школьной скамьи (лет 25 примерно они в одном состоянии и пока врачи не рекомендуют их трогать, показано регулярное УЗИ). А также, дважды перенесённый на ногах Ковид, без каких-то явных последствий, кроме кратковременно потери обоняния.

Вот в пору молодым учёным диссертации защищать по данной проблематике.

Originally posted by охотоведИЛХ:

Так, по мнению местных корифеев, на развитие вышеописанных паталогий на прямую влияет перенесённый COVID-19 и проблемы с желчным пузырём.

Про влияние желчного пузыря на развитие артроза мне ничего не известно - а вот роль коронавируса и других можно определить, сдав соответствующий анализ на иммуноглобулины...

И, если последние окажутся значительно выше нормальных границ - нужно будет проводить соответствующую противовирусную и иммуномодулирующую терапию.

охотоведИЛХ:

В продолжение дискуссии.
По молодости выбрал не ту профессию, без обдумования будущих перспектив.
Инженер лесного и лесопаркового хозяйства со специализацией охотоведение.
Всю сознательную жизнь очень много передвигаюсь на своих двоих.
Как показала КТ через чур много.

Мда, как интересно получается, я свои проблемы со спиной получил благодаря сидячей работе + перегрузки в зале.
Тем не менее учитывая свой опыт считаю что правильно подобранные упражнения помогут облегчить болезнь. И тут ключевое слово правильные, желательно под надзором грамотного специалиста, потомуч то даже правильные упражнения с неправильной техникой могут усугубить проблему.
В прошлом году как только наступало небольшое облегчение бежал в зал закачивал поясницу тем самым только усугубляя проблему.
Сейчас мои упражнения в основном направлены на разблокировку спазмов в глубоких мышцах, разблокировку тбс, аккуратные растяжечки. Пока так, закачиваю поясницу пока тоже своим весом без фанатизма. С одной стороны понимаю что нужно двигаться дальше, с другой, а зачем спешить? Поспешишь - опять сляжешь))
Очень много на самом деле нюансов.
Осанка правильная при хотьбе очень важна. Часто ловил себя на мысли что не правильно иду, поправишь положение плеч, таза и вуаля сразу облегчение в пояснице.

Максимилиан Григорьевич, извиняюсь, за это время не появилось ли каких то новых,работающих хондропротекторов-пилюль, восстанавливающих хрящевую ткань либо улучшающих ее питание средств? Пока вот моя база.

Originally posted by alfabravo:

не появилось ли каких то новых,работающих хондропротекторов-пилюль, восстанавливающих хрящевую ткань либо улучшающих ее питание средств? Пока вот моя база.

Попробую объяснить "на пальцах":

Хондропротекторы (также, как и препараты кальция) эффективны ТОЛЬКО у здоровых молодых людей (до 25-30 лет максимум) без хронической патологии суставов - например, у женщин во время беременности, у людей на строгой безпротеиновой диете или у спортсменов при интенсивных тренировках.

Во всех остальных случаях - хондропротекторы абсолютно не эффективны, а препараты кальция наносят существенный ВРЕД здоровью...

Gladiator:
Попробую объяснить "на пальцах":

Хондропротекторы (также, как и препараты кальция) эффективны ТОЛЬКО у здоровых молодых людей (до 25-30 лет максимум) без хронической патологии суставов - например, у женщин во время беременности, у людей на строгой безпротеиновой диете или у спортсменов при интенсивных тренировках.

Во всех остальных случаях - хондропротекторы абсолютно не эффективны, а препараты кальция наносят существенный ВРЕД здоровью...

Так что: только операция и протезирование?

Originally posted by Gladiator:

Хондропротекторы (также, как и препараты кальция) эффективны ТОЛЬКО у здоровых молодых людей (до 25-30 лет максимум) без хронической патологии суставов - например, у женщин во время беременности, у людей на строгой безпротеиновой диете или у спортсменов при интенсивных тренировках.

Ясно, то есть для ЗОЖника это в принципе не подходит,спасибо!(хотелось усилиться хондропротекторами)

а вот,к примеру, наш практически спортсмен и ЗОЖник с многолетним стажем Сергей Иванович(василийчапаев),работает с серьезными весами и длительные кардиотренировки, ему могут быть показаны хондропротекторы?

Originally posted by Sobaka1970:

Так что: только операция и протезирование?

Я этого не говорил - я говорил, что хондропротекторы в большинстве случаев не имеют показаний к применению...

Originally posted by alfabravo:

Сергей Иванович(василийчапаев),работает с серьезными весами и длительные кардиотренировки, ему могут быть показаны хондропротекторы?

Ну, если он хочет продолжать менять суставы один за другим.. .

Gladiator:

Ну, если он хочет продолжать менять суставы один за другим.. .

Дык у меня только один скомпроментированный, был разбит надколенник в аварии в 1979 году, потом его же подмолодил, сломал в нем мениск, на горе катал фрирайд, потом была ревизионная операция, - сейчас заменили его на более лучший чем покоцанный.

А остальные работают как заполошные.
Кстати жим лежа ногами пошел в гору.
Улучшил свое же достижение пятилетней давности, тогда жал десять раз в подходе 300 кг, сейчас жму 320 и есть запас.

Но проблема в том, что левая нога берет на себя бОльшую часть нагрузки и никак мозг не удается обмануть, когда жму одной ногой, правая сильно дешевит. Короче, как сказал хирург - качать и тянуть.

Originally posted by vasilijchapaew:

А остальные работают как заполошные.

Не хочу Вас огорчать - но будьте готовы к ускоренному износу тазобедренного сустава со стороны эндопротезирования - а потом (через 6-8 лет) и обоих суставов на здоровой ноге...

Originally posted by vasilijchapaew:

Короче, как сказал хирург - качать и тянуть.

У меня приятель-стоматолог всем своим пациентам выдает по здоровенному пакету с карамельками

У меня проблема с коленями. Врач сказал, что если бы ему показали только мои МРТ и он не знал ни меня ни мой образ жизни, то однозначно сказал бы - надо оперировать.
Но зная что я регулярно хожу и у меня сильные мышцы ног которые держат колени, то оперироваться мне не надо -надо постоянно и регулярно ходить, велосипед без ограничений.
Под запретом бег, прыжки, глубокий присед и таскание тяжестей. Рюкзак весом 12-15 кг. Избегать ходьбу по оврагам и косогорам.
И тянуть с заменой сустава до последнего.
По поводу физупражнений нашего Чапаева, то если из речи доктора убрать мат- он молчал.

У меня приятель-стоматолог всем своим пациентам выдает по здоровенному пакету с карамельками

ага.. большая проблема современной медицины- люди спрашивают советов о здоровье у тех людей, которые потеряют заработок когда все вдруг станут здоровыми... парадокс-с

Улучшил свое же достижение пятилетней давности, тогда жал десять раз в подходе 300 кг, сейчас жму 320 и есть запас.

А зачем такой вес, если нет контроля усилия? Асимметрия будет увеличиваться. Соответственно, второй коленный сустав ещё быстрее пойдёт под замену - в силу, опчть же, неравномерности распределения достаточно большой нагрузки.