Боли в спине, грыжа диска и другое
|
16-8-2009 13:26
vks
вполне
в понедельник поеду в краевую больницу на прем к нейрохирургу, там постараюсь разузнать все (какие виды лечения применяют у нас и т.д.), тогда и буду решать. Кстати в диагнозе не были указаны размеры грыжи, сейчас рассматривал снимки и нашел пару кадров на которых отмечены места и вроде указаны размеры - 5,1 мм и 6,6 мм, на сколько понял из чтения разных сайтов при таких размерах (если я правильно понял что это размеры грыжи) операции не обязательны (если нет дополнительных показаний) - я прав? или не совсем? |
|
16-8-2009 13:56
Gladiator
|
|
16-8-2009 14:00
vks
еще раз спасибо!
сейчас просто хочу набрать по больше информации перед встречей с врачем, чтобы понимать что он мне будет предлагать, а то к сожалению врачи бывают разные (из моего опыта) и не хочеться оказаться разведенным на деньги или еще хуже получить бОльшие проблемы в будущем.. . |
|
16-8-2009 14:04
vks
а как нибудь можно снимок выложить сюда? просто подозреваю что отсканировать его не получиться.. .
|
|
16-8-2009 14:39
Gladiator
Отсканировать нужно на "плёночном" сканере, или попросить рентгенологов перевести в цифру, сейчас многие больницы с МРТ и почти все фотосалоны предлагают подобную услугу...
|
|
16-8-2009 15:19
vks
вот попробовал на своем сканере, влезло правда не все, но те кадры где цифры - в центре - второй ряд второй 6,6 мм, третий - 5,1 мм (лучшего качества мне сложно добиться
 ):
|
|
17-8-2009 00:15
vks
сейчас попробовал в отдельности первый и два с цифрами:
  
|
|
17-8-2009 02:37
oleg0228
to Gladiator,
Спасибо за ясный, быстрый (хотя и не радующий меня, как пациента) ответ. К сожалению, по опыту второй операции знаю, что не особо немцы жалуют ту же лидазу. Лечебная гимнастика, укрепление скелетных мышц и - привет! Было, правда, пару сеансов электрофореза (и то с обезбаливающим). Странный подход.. . Никакой серьёзной терапии / работы с пациентом после операции. А я уж, поверьте, пораспрашивал собратьев по несчастью. Я не один такой оказался. Попробую распросить в этот раз о планируемых действиях врачей клиники в послеоперационный период.. . А спустя какое время после операции обычно начинают проводить рассасывающую(?) терапию? Ведь если мой случай с послеоперационным рубцом чуть ли не типичный, наверняка есть отработанные приемы /контрмеры, а не пускание дела на самотёк. Где можно узнать поподробнее? Спасибо еще раз! |
|
17-8-2009 12:56
Gladiator
Сейчас видно. К сожалению, то что я вижу - не слишком радует |
|
17-8-2009 13:07
Gladiator
Не за что Понимаете, по поводу целесообразности назначения лизирующей терапии на ранних послеоперационных сроках у врачей нет единого мнения. Дело в том, что с одной стороны это предотвращает развитие грубых рубцовых изменений, а с другой стороны ослабляет анатомическую прочность послеоперационных тканей. Приходится идти на компромис, а это требует значительных усилий и от врача и от пациента (каждая неделя УЗИ, каждые две недели МРТ, каждые три недели ревизия с биопсией - и так на протяжении до полугода) По своему опыту, я рекомендую начинать лизирование на 5-7 день после операции, если это позволяют возможности клиники. В случае, когда описанный мониторинг невозможен, то оптимальным является срок 3-4 месяца. |
|
17-8-2009 17:13
vks
.
 |
|
17-8-2009 17:53
Gladiator
Вот это оперативность!!!
 Ну что же, Вам, по-видимому, повезло - я не вижу необходимости в оперативном вмешательстве. Более того, если ситуация не ухудшится, то можно оставить грыжу при этих размерах, предприняв меры для исключения её дальнейшего роста ("закачивание" мышц спины, водные разгрузки, избегать физических нагрузок на поясничный отдел позвоночника, при необходимости ношение корсета).
|
|
17-8-2009 18:08
vks
спасибо!!!
ну и если не трудно ваши рекомендации и уточнения по вопросам: водные разгрузки - это так называемая водная вытяжка? на закачивание пойду - у нас есть центр в котором проводят комплекс мероприятий по данному вопросу (спец программы по накачиванию мышц, спец сауны, иглоукалывание, специальный массаж), стоит около 8000 в месяц. велосипед (вы его указывали ранее и он у меня есть) - полезен в данном случае? моя работа в настоящий момент связана с работой на компьютере, телефоне и переговоры, много поездок за рулем, бывает на дальние расстояния (500-1500 км в день) - какие нибудь меры профилактики может стоит предпринять? идет стройка и у меня маленький ребенок - часто приходиться что то поднимать, переносить весом до 30-50 кг (по мимо стройки ежедневный вынос/занос коляски - до лифта и еще один этаж) - можно будет воспринимать хотя бы такие нагрузки? (понятно что если можно то буду теперь поднимать правильно - уже почитал как надо, жалко что поздновато )
|
|
17-8-2009 18:44
Gladiator
Водные разгрузки - плавание, ни в коем случае НЕ вытяжение
Велосипед ОЧЕНЬ полезен, как и плавание Не сидеть без перерыва более 30-40 минут. В поездку (любую) длительностью более 2-х часов ОБЯЗАТЕЛЬНО в корсете Поднятие тяжести НЕ БОЛЕЕ 20 кг, причём "ногами", а не спиной. |
|
17-8-2009 21:56
vks
еще раз огромное спасибо!!!
|
|
8-12-2009 12:43
Gladiator
Originally posted by Lequel:
Боль отдает в ногу. Пробовали ВСЕ. Сказали-все, операция. Кто-нибудь сталкивался именно с межпозвоночной грыжей( в нижней части спины)? Какие последствия, результаты? Да как Вам сказать? В среднем я делаю 3-4 дискэктомии в неделю. И без ложной скромности могу сказать, что коллеги считают меня довольно удачливым живодёром Сами по себе операции, после того как "набьёшь руку", особой сложности не представляют. Бог миловал - только однажды после наркоза пациент не очнулся (не по моей вине), да ещё был случай, когда парализовало 22-летнюю девушку, но через пол года она всё-таки пошла.. . Так что сама по себе операция довольно-таки рядовая. Но вот количество осложнений ПОСЛЕ операции, особенно в отдаленном периоде (3 и более года) лично меня удручает настолько, что я категорически отговариваю пациентов от операции без КРАЙНЕЙ необходимости. В МОЁМ понимании "крайней" - это экстренные показания, которые могут привести к параличу нерва в сроки менее чем в 48 - 72 часа. То есть когда терять уже нечего... Возможно, я несколько сгущаю краски. По статистике в отдалённом периоде количество успешно прооперированных пациентов с грыжей межпозвоночного диска составляет около 30-35%. Но уж если Вам не посчастливется и Вы попадёте в оставшиеся 70%, то сделать что-либо будет уже ОЧЕНЬ проблематично Вобщем, такое вот моё ИМХО
|
|
8-12-2009 15:20
Susliks
Тоже иногда побаливает спина. Причём ночью, видимо сплю очень высоко кладу голову на подшуку. Стабильно часам к 5 утра затекает шея и даже болит в районе лопаток. Видимо надо спать с невысоко задранной головй на подушке?
|
|
9-12-2009 22:39
vks
сидеть тоже вредно, особенно долго. тут в теме почитайте в принципе все описано, я сейчас плаваю, турник дома повесил, купил накладку на сиденья в машине, пока тьфу, тьфу, тьфу.
|
|
10-12-2009 09:55
oktagon
Максимиллан, просто интересно, раз тему подняли. Кто нибудь сейчас делает дискектомии по Цивьяну с антериальным доступом? Он помнится в 60е и 70е карьеру сделал на переднем доступе на ламинектомиях и дискектомиях с иммобилизацией и пластикой монолита. |
|
10-12-2009 23:11
Gladiator
Ну, честное слово, затрудняюсь ответить. Передний доступ довольно специфичен, на практике я наблюдал его использование пару раз, но не решусь утверждать по Я.Л.Цивияну делалось или нет... Вообще, лучший доступ - которым владеет хирург Хотя, по-большому счёту, разница небольшая - процентов 15-20, всё равно количество осложнений на поздних сроках "накрывает" каждого 8-10 оперируемого |
|
10-12-2009 23:19
oktagon
Трансламинальная диссекция?
|
|
10-12-2009 23:39
Gladiator
Как базисная... Доступ "спереди" действительно оригинальный, но.. . его эффективность по сравнению с традиционным задне-боковым весьма сомнительна, не говоря уже о том, что рубцовые изменения выраженнее, а показания уже.. . хотя на вкус и цвет.. . |
|
22-12-2009 20:43
Доктор
Доброго времени всем!
Максим! Года 3 назад, мы с Вами разговаривали о подобной проблеме у моего родственника. Тогда неврологическая симптоматика появилась перед новым годом, отрицательная динамика в течение 10 дней. В итоге пришлось оперироваться на месте. На сегодня грыжи нет, но сохраняется умеренный болевой синдром, онемение в левой ноге (голень стопа снаружи, частично бедро). Тянущая боль в правой ноге. По заключениям специалистов, причина фиброз о котором Вы писали выше. Если опираться на доказательную медицину, то лечения нет. Реально помогает плаванье 3-4 раза в неделю. Хотелось бы услышать Ваше мнение, если не трудно!? Есть архив с МРТ весит 20 метров, куда можно скинуть? Спасибо! |
|
22-12-2009 21:13
Gladiator
Добрый вечер, Александр. Да, к сожалению Ваш случай - наглядный пример позднего послеоперационного осложнения, вызванного развитием фиброзного рубца. Жаль Я не хочу вселять в Вас ложную надежду - помочь прооперированным пациентом несравненно сложнее, чем не подвергшимся операционному вмешательству. НО! при определённых обстоятельствах можно искуственно "размягчить" рубец, если и не уменьшив его размеров, то, по-крайней мере, частично декомпрессировать поражённый нерв. Правда, процедура это очень деликатная и требует известных навыков... Вы знаете, на этой неделе я, возможно, буду в Москве - меня пригласили сделать доклад на всероссийском съезде нейрохирургов в НИИ Бурденко. А если я не смогу приехать (у меня накануне очень ответственная операция над одним из членов израильского правительства, могут и не отпустить - сами понимаете), то после Нового года я по-любому планирую посетить РФ. Вот давайте тогда и пересечёмся с Вами и Вашим родственником
|
|
23-12-2009 11:42
Gladiator
Александр, что-то глючит РМ, попробую продублировать здесь, Вы не против?
День добрый. Вы знаете, картина вырисовывается не слишком оптимистическая. Развивается спинальный стеноз и, к сожалению, по своему опыту работы я чаще всего сталкиваюсь с тем, что спинальный стеноз имеет свойство прогрессировать Скажу честно - я не знаю, есть ли в Орле специалисты по ведению пациентов с послеоперационным спинальным стенозом.. . В Израиле есте, но для Вас, я так понимаю, это не вариант. Есть и в Москве, могу порекомендовать к кому обратиться, но во-первых, Вам всё равно придётся приехать на ЛИЧНУЮ консультацию и дополнительное обследование, во-вторых лечение (ЕСЛИ оно окажется возможным) длительное, как минимум полтора-два месяца, а в-третьих это, к сожалению, не дёшево Никаких других вариантов консервативного ведения (реальных) я Вам предложить не могу... С уважением |
|
23-12-2009 16:12
Доктор
Спасибо за помощь Максим!
Можно и в Израиль приехать, главное решить, целесообразно это или нет? А какая стоимость ~ 5000 $ или гораздо больше? Я понимаю, что заочно говорить сложно, но стабилизировать состояние можно, если будет отмечаться прогрессирование стеноза? Какие успехи в этом направлении у Ваших специалистов? А вообще в Москву приехать не проблема 5 часов на поезде (~ 340 км). Главное решить стоить тратить время или оставить плаванье и смириться. Мы смотрим на вещи реально. |
|
23-12-2009 16:38
Gladiator
На плавание время тратить СТОИТ. Это - наиболее оптимальный вид спорта для укрепления мышечного каркаса спины, разгрузки позвоночника и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ дальнейшего прогрессирования грыжи дисков. Но не следует рассчитывать на то, что водные процедуры могут уменьшить размеры уже существующих протрузий и, тем более, спинальный стеноз. Плавание - это отличная профилактика, но не более того. В Израиль приезжать для консультации смысла, пожалуй, нет. С тем же успехом это можно сделать у моих московских коллег или, если предпочитаете, у меня во-время одного из моих визитов - главное договориться заранее за пару недель, график у меня очень плотный, но для коллег время найдётся всегда! Насчёт лечения - не могу я сказать стОит или не СтОит.. . и никто не сможет до изучения СЕРИИ контрольных МРТ, СЕРИИ ЭМГ, а также обследования другими специалистами (терапевтом, кардиологом, онкологом и т.д.) - лечение достаточно сложное, Вы же понимаете. НО! В зависимости от конкретных обстоятельств (главным образом от размеров, структуры и расположения фиброзных рубцов) успех терапии может приближаться к 70-80%. Много это или мало - судить уже Вам... О стоимости вообще говорить преждевременно. Существуют разные программы лечения, в зависимости от каждого конкретного случая стоимость может ОЧЕНЬ сильно меняться, ну, скажем, от 1,5 (минимально) тысяч долларов и до 12-15 тысяч. В среднем (очень среднем) вышеописанная патология потянет тысяч на 5-7 долларов, но, пожалуйста, не надо ссылаться на меня при разговоре с другими врачами П.С. В цену входит только лечение и обследования, предполагается что за проживание (если лечение амбулаторное) или за койкоместо (стационарное) платить нужно ОТДЕЛЬНО. |
|
23-12-2009 18:10
Доктор
Спасибо! Все предельно ясно. У меня есть серия свежих МРТ. Как будет время, посмотрите пожалуйста, скажите куда скинуть 20 мб.
Это цены в Израиле? |
|
23-12-2009 22:53
Доктор
Как в этом случае карипазим, местное введение (паравертебральное) лизирующих препаратов, например, коллагеназы (коллализин).
Мы делали электрофорез с карипазимом без эффекта. |
|
23-12-2009 23:12
Gladiator
Да, но в Москве более-менее сопоставимо.
Ну да, что-то вроде. Только крипазимом в мире нигде кроме стран СНГ не пользуются, полагая его в лучшем случае плацебо, а в худшем - концерогеном. Крипазим - это, скорее, от бедности... Существуют несопоставимо более эффективные препараты, которые, к тому же, применяют не изолированно, а комплексно, одновременно с ультразвуковой чисткой позвоночника, лазерной коагуляцией, ударно-волновой терапией. Вобщем-то труднось заключается не только в том, чтобы размягчить рубец, но и в том, чтобы при этом он не потерял своей морфологоанатомической целостности. Приходится всё время буквально балансировать на грани, я уже писал ранее об этом, чтобы леча одно не усугубить другое... Существуют уже наработанный методики, схемы, но обсуждать их по интернету неблагодарное занятие. Давайте так - я буду в Москве не позже, чем в конце января, тогда и пересечёмся |
|
23-12-2009 23:21
Доктор
Спасибо! Договорились.
|
|
17-1-2010 22:19
Шалим
Ребята, вопрос такой.
Есть позвоночные грыжи поясничного отдела. 6 и 3 мм. 1 января прихватило, на данный момент остались тянущие боли по утрам в ногу, пропадают когда расходишься. Завтра крещение. Можно ли мне искупаться в такой момент, или не стоит. В 2008 г по результатам томографии грыжи были 7 и 4 мм соотвнтственно. Стараюсь каждый день делать гимнастику и в прошлом году, по результатам томографии, грыжи уменьшились на 1мм. В прошлом году я на крещение купался и ни каких отрицательных явлений не было. Одни положительные эмоции и заряд здоровья. Очень хочется искупаться и в этот раз, но как то боязно. Посоветуйте пожалуйста.)) |
|
18-1-2010 00:49
Gladiator
1мм при таких размерах - это не результат уменьшения грыжи, а допустимая погрешность измерения. На изменении размеров грыжи моржевание никак не повлияет, хотя нерв может "отблагодарить" за переохлаждение, это как повезёт... Но прямого противопоказания при вышеописанной картине нет. |
|
18-1-2010 10:52
Шалим
Это я и хотел узнать. Спасибо. |
|
18-1-2010 12:20
Serj02111978
Доброе утро!
Хотя для меня оно не очень уж и доброе... Вчера, играя в волейбол, подпрыгнул и ощутил хруст в пояснице.. . Еле добрался домой, лег в постель.. . через некоторое время попытался встать.. . резкая боль в пояснице.. . вызвал скорую.. . вкололи диклафинак.. . сказали что защемление нерва.. . что мне делать.. . самостоятельно добраться до больницы пока не могу, хотя немного легче стало... Спасибо. |
|
18-1-2010 17:55
Gladiator
МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника |
|
18-1-2010 18:04
Serj02111978
При осмотре никаких болезненных ощущений не было.. .
|
|
18-1-2010 18:05
Serj02111978
Хорошо |
|
31-3-2010 11:36
meXanik
Здравствуйте! А что можете сказать про Кинезотерапию д.Бубновского. На первый взгляд всё правильно, халявы не обещают, здоровье - за работу. Есть мнения по поводу эффективности?
|
|
31-3-2010 20:45
Gladiator
Смотря для чего применять кинезотерапию (она же - мануальная терапия). Как и у любого способа, у неё есть показания и, наоборот, противопоказания.. . |
|
|