Боли в спине, грыжа диска и другое

ну небудем ссоритса изза етого недопонимания

А какова роль человеческого фактора в операциях по этой методике? Вернее будет сказать - врачебного фактора.
Простым языком: есть ли в этой методике риск того, что врач, по причине добросовестной ошибки, нанесет поправимый или непоправимый вред позвоночнику пациента?
П.С. О мере ответственности, или мериле, не спрашиваю. Этот вопрос достоин отдельного обсуждения.

Gladiator, если вас не затруднит, прокаментируйте, прожалуйста, информацию приведенную по ссылке

zhuravlev.info

а то, что-то у меня позвоночник захрустел в последнее время.. . в принципе, информация коррелирует с тем, что происходит в жизни. в последние 6 лет, двигательная активнасть у меня снижена. в основном, лабораторная/офисная деятельность. до поступления в универ, активно спортом занимался, потом бросил, из-за отсутствия времени.

Originally posted by hollowpoint:

А какова роль человеческого фактора в операциях по этой методике? Вернее будет сказать - врачебного фактора.
Простым языком: есть ли в этой методике риск того, что врач, по причине добросовестной ошибки, нанесет поправимый или непоправимый вред позвоночнику пациента?

Ну, человеческий фактор имеет примерно такое же значение, как и при нейрохирургической операции - 99% зависит от врача

Я уже писал выше, что лечит не метод, а специалист...

Originally posted by x32:

Gladiator, если вас не затруднит, прокаментируйте, прожалуйста, информацию приведенную по ссылке

Да, именно за счёт искусственного "вакуум-эффекта" происходит "подтягивание" грыжи во время проведения УВТ.

Собственно говоря, естественный "вакуум-эффект" - нормальная реакция регенерации организма.. .

понял, значит у меня идет деградация щрящей в позвоночнике) нужно начинать заниматься спортом

Originally posted by x32:

... нужно начинать заниматься спортом

Это по-любому полезно, только не переусердствуйте

А что может дать гимнастика на растяжение позвоночника и укрепление мышц вокруг грыжи? 23 года, номеров дисков не помню, 8мм в поясничном отделе. Без фанатизма занимаюсь настольным теннисом и страйкболом, избегая "опасных" движений и поз. Легкое онемение после подвижных игр в пояснице снимаю лечебной гимнастикой. Стоит завязывать с увлечениями, или такая нагрузка полезна для позвоночника?

Originally posted by Minister:

А что может дать гимнастика на растяжение позвоночника и укрепление мышц вокруг грыжи? 23 года, номеров дисков не помню, 8мм в поясничном отделе. Без фанатизма занимаюсь настольным теннисом и страйкболом, избегая "опасных" движений и поз. Легкое онемение после подвижных игр в пояснице снимаю лечебной гимнастикой. Стоит завязывать с увлечениями, или такая нагрузка полезна для позвоночника?

Понимаете, трудно сказать однозначно не видя результатов МРТ и ЭМГ...

Но в принципе, и то и другое способны скорее спровоцировать дальнейший рост грыжи чем её стабилизацию.

Наиболее полезны - плавание, тренажёры, велосипед, ходьба (НЕ резкая и НЕ ударная нагрузка, а плавная работа мышц)

А что скажут уважаемые мэтры насчёт "ГИДРОДИСКЭКТОМИЯ"?Чем этот метод отличается от УВТ-насколько он хуже или лучше?Пока ясно что только дешевле УВТ-а вот насчёт эффективности мне, дилетанту,ничего не понятно.

Originally posted by ZVT:

А что скажут уважаемые мэтры насчёт "ГИДРОДИСКЭКТОМИЯ"?Чем этот метод отличается от УВТ-насколько он хуже или лучше?Пока ясно что только дешевле УВТ-а вот насчёт эффективности мне, дилетанту, ничего не понятно.

В принципе - это эндоскопическая операция, заключающаяся в проколе оболочки дисковой грыжи и эвакуации её содержимого. С разрывом ткани диска (фиброзного кольца) при этом не делается НИЧЕГО.

Плюсы - быстрота и эффективность (в большинстве достаточно 2-3 сеансов), отсутствует необходимость в общем наркозе, не образуется шрам (послеоперационный рубец). По сравнению с обычным оперативным вмешательством, количество осложнений и рецедивов в долгосрочном периоде снижено примерно вдвое.

Минусы - иногда через прокол со временем вытекает оставшаяся жидкая фракция ядра диска, что приводит к "проседанию" позвонков и инвалидизации. По сравнению с УВТ количество рецедивов в долгосрочном периоде больше примерно на 35-40%.

Тем не менее, сегодня эндоскопическая методика составляет три четверти от всех вмешательств при лечении грыж межпозвоночных дисков.. .

ога.. значит не катит

Уважаемые, а можно узнать точный адрес и название центра в Москве где делают УВТ?

Мне 24 года и межпозвоночная грыжа у меня примерно 4 года. При проявлений грыжи делал блокаду, хирургического вмешательство небыло. При пассивном образе жизни вроде все нормально, но после каждой нагрузке на организм проявляются боли в поясните.

Реабилитационный центр Росавиакосмоса, м. Багратионовская, Международный медицинский Центр лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата, м. Академическая

edemmed.ru

Я тут нашел еще один центр, кто нибудь слыхал про него?
По информаций на саите они тоже делают УВТ.

Делают. Но не УВТ грыжи межпозвоночного диска.

Блин, "бедые" пацаны .. . Смотрю: 23года, 24.. . Я про себя думаю: - вот, здоровым Отжил, хотя всего 3й год, а тут в таком возрасте ужЕ мучаются.. .
Сорри за офф...
И для инфы: бывший сослуживец поменял диск.. . Пластик, закреплён титановой пластиной и саморезами.. . На снимке - прикольно Стоило - 120тыр.. . Если кому интересно, могу выяснить, где делал...
С уважением.

Если в Москве не делают УВТ, тогда куда податься? где еще можно пройти такой курс лечения?

В России (международный медицинский центр ОДА и центр реабилитации РОСАВИАКОСМОСа), в Швейцарии (не помню названия клиники), в Германии (дюльсендорфский реабилитационный центр), в Англии (королевский госпиталь), в Израиле (клиника боли Кравчика), в США и Австралии...

Вот с этим есть смысл жить дальше?

Что делают в таких случаях?
Симптомов заметных сейчас нет. Спортом занимаюсь, не загружая позвоночник.

Originally posted by IRS:

Вот с этим есть смысл жить дальше?

Ну что Вы? Какой уж там СМЫСЛ.. . Живете без всякого смысла и радуйтесь жизни

У Вас не указаны размеры грыж, но судя по всему СЕЙЧАС у Вас действительно не должно быть особых проблемм. А если Вы найдёте время плавать хотя бы два-три раза в неделю по пол-часа - то и в будущем проблемм не возникнет (по крайней мере - с грыжами Шморля)...

Но контрольные МРТ я бы рекомендовал делать каждые 2-3 года.

вопрос скорее о профилактике.. Уважаемые спецы, в последние лет пять-десять появилась мода на т.н. ортопедические подушки - разнообразных конструкций и цен. СтОит ли овчинка выделки? И вообще, с точки зрения здоровья для позвоночника, как лучше спать - с подушкой или без, или с валиком под шеей? У моей мамы достаточно серьезные проблемы с позвоночником, ну а поскольку наследственной предрасположенности никто не исключает, хотелось бы, т.с., уделить внимание профилактике) Да, еще вопрос - классическая йога, не фитнесс вариант, не может заменить плавание с точки зрения пользы для позвоночника и мышц спины? Трудно все успевать)

Originally posted by мышонок:

И вообще, с точки зрения здоровья для позвоночника, как лучше спать - с подушкой или без, или с валиком под шеей?

Без разницы, как Вам удобнее...

Originally posted by мышонок:

У моей мамы достаточно серьезные проблемы с позвоночником, ну а поскольку наследственной предрасположенности никто не исключает, хотелось бы, т.с., уделить внимание профилактике)

Нет проблемм, если моя скромная персона Вас устроит - обращайтесь в ПМ.

Originally posted by мышонок:

Да, еще вопрос - классическая йога, не фитнесс вариант, не может заменить плавание с точки зрения пользы для позвоночника и мышц спины?

Заменить не может, дополнить - да.

Спасибо)

Вы привели пример, что с помощью УВТ терапии удаляют камни в почках, лоханках. Я "счастливец", кто испытал это на себе. Хотел бы поделиться впечатлениями. Может кому это интересно.
-В урологии этот метод называется ДЛТ (дистанционная литотрипсия). Суть та же. С помощью сконцетрированного пучка ультрозвуковых волн размельчаются и выводятся из почки большинство камней естественным образом. Но не все и не полностью и не всегда. В общем, кому как повезет. Жуть конечно, гарантий не дают.
-Прошел год после 4х ДЛТ, и 1ой КЛТ (контактная литотрипсия)-Это уже предел, что можно сделать в моем случае. Камень был не из простых, 27мм-размер.
-Что в итоге? Камень разбили, два месяца ушло на это. Его куски еще долго "ловил" дома. Страшно вспоминать. Теперь его нет. Но после недавнего контрольного обследования видно, что и почке досталось порядком. Контуры неровные, расплывчатые. Беспокоят ноющие боли. Врач сказал, все в пределах нормы. И порекомендовал пройти обследование позвоночника, поскольку эти боли могут быть причиной болезни позвоночника. Я согласен с ним, поскольку знаю о проблемах своего позвоночника. У меня имеется грыжа, которая переодически дает обострение. Я не против пройти курс лечения, но беспокоит вопрос, метод лечения УВТ не окажет дополнительного осложнения на "избитую" почку? С Уважением, Эдуард.

Originally posted by Славин:

метод лечения УВТ не окажет дополнительного осложнения на "избитую" почку? С Уважением, Эдуард.

Все от врача зависит. Если луч направлен правильно и интенсивность рассчитана верно, то осложнения минимальны (практически близко к нулю)...

Ну а если врач ошибётся или дрогнет рука

Впрочем, в случае оперативного или эндоскопического вмешательства - та же ситуация.. .

вот хочу получить совет по данной теме - вчера что то хрустнуло в пояснице при попытке вырвать куст амброзии, сегодня еле двигался с утра 34 года постоянно спортом сейчас не занимаюсь, физический труд иногда присутствует (стройка - не давно таскал и камни и копал, летом в водоемах плаваю, иногда велосипед), перед этим была поездка на 700 км в один конец (проезжал с одной остановкой - заправлялся) по приезде туда было не комфортно ходить - подумал что от долгого сидения в одной позе, поехал обратно через сутки (ехал так же, приехал в 4 утра вчера) и вот вчера вечером поехал на участок хотел разровнять кучу земли, начал траву с нее очищать и под конец это произошло. Понимаю что надо к врачу, пойду наверное сегодня - завтра, но на что может быть похоже?
Сам надеюсь на то что при поездке мышцы растянулись, а потом их нагрузил - ну и хрустнуло в нижней части позвоночника (а она у меня какая то как закостеневшая - остальная часть скажем двигается, делаю наклоны, скручиваюсь и т.д., иногда жена по мне ходит, хрустит иногда) остеохандроз?
обидно блин, и гораздо более сильные нагрузки нормально переносил, все хорошо было, ни каких проблем не было.. .

Originally posted by vks:

но на что может быть похоже?

На грыжу диска пояснично-крестцового отдела позвоночника.

к сожалению вы правы (
вчера пошел к врачу, вертеброневролога не было, пошел к неврологу, после осмотра поставила предварительный даигноз пояснично-крестцовый отеохандроз, протрузии дисков L4-S1, Люмбаго. Направила на томографию, на томографии поставили диагноз центральная грыжа L4-L5 на широком основании, циркулярная протрузия диска L5-S1, остеохандроз в сегментах L1-S1. После чего был поствлен заключительный диагноз: пояснично-крестцовый остеохандроз, Грыжа диска L4-L5, протрузия диска L5-S1, люмбаго. Рекомендовано- консультация нейрохирурга.
Лечение:
- мовалис 15 мг в/м 3 дня, потом 15 мг внутрь - 5 дней
- сирдалуд 2 мг 3 р/д 3-4 недели
- мильгама 2,0 в/м 10 дней
- местное сухое тепло
- ношение корсета ПК 110
- ограничение подъема тяжестей, физ. нагрузок

Больничный сказала получить по месту жительства, в понедельник к хирургу, по операции порекомендавала другую больницу (не ту куда направила к хирургу).
Знакомые посоветовали на операцию не соглашаться (если нет экстренного случая) и посоветовали клинико оздоровительный комплекс - там тренажерный зал, массаж, сауна и еще что то и все специализируется на лечении позвоночника.
Какие ваши советы?
P.S. у близкого человека день рождения на днях - данные лекарства как сочетаются с алкоголем? или лучше не употреблять?

Originally posted by vks:

Лечение:
- мовалис 15 мг в/м 3 дня, потом 15 мг внутрь - 5 дней
- сирдалуд 2 мг 3 р/д 3-4 недели
- мильгама 2,0 в/м 10 дней
- местное сухое тепло
- ношение корсета ПК 110
- ограничение подъема тяжестей, физ. нагрузок

Прописанная Вам терапия - это НЕ лечение грыжи диска, это противовоспалительная терапия, направленная на снижение болевого синдрома и временное предотвращение дальнейшего роста грыжи.

кроме двух клиник в которые мне вероятно не возможно попасть... . ну даже незнаю, и вот еще нашел клинику, там тоже обещают исцеление medicaltravel.ru
только цены несколько ...
вы можете что то посоветовать по проще? у нас в городе нет УВТ (на сколько знаю), есть операции и вроде есть еще что то связанное с электродами (точно не знаю - в понедельник думаю смогу точно узнать)
ну и если не трудно на P.S. прокомментируйте а то близкий человек - жена, др в понедельник, пытаюсь заниматься организацией праздника

Originally posted by vks:

еще что то связанное с электродами

возможно - термокоагуляция? Тогда начните с неё.

Originally posted by vks:

на P.S. прокомментируйте

рюмка водки ИЛИ бокал вина ИЛИ банка пива - не больше.. .

а по поводу карипазина что нибудь сможете сказать? это просто очередной развод или может помочь?

На месте удалённого грыжевого мешка (2001г.,Харьков - интерламинэктомия L5-S1, компремирован корешок S1,
ревизия позвоночного канала и 2005г.,Бонн - ревизия послеоперационного уровня LWK4/5 ввиду Postnukleotomiesyndrom, Lumboischiialgie)
сформировался плотный послеоперационный рубец из соединительной ткани, сдавливающий окружающие ткани и, естественно, нервные корешки.
Спец. тренировки помогли укрепить внутр. мышечный корсет. Но это на время. На ЯМРТ-снимках (CD-диск 63,4MB c подробнейшими снимками) видно,
что канал почти полностью перекрыт рубцом. Временами боли в ягодице-бедре длятся неделями. Растяжки, ибупрофен, новокаин/диклофенак...
И невропатологи, и ортопеды из уни-клиники Бонна говорят об операции. Но какого рода? Тут они что-то задумываются.

Что же мне делать сейчас? Какого рода операцию? Опять ревизию, а там - новый рубец?

Originally posted by vks:

а по поводу карипазина что нибудь сможете сказать? это просто очередной развод или может помочь?

С крипазином всё непросто...

Это фермент, вызывающий размягчение тканей. Он НЕ уменьшает грыжу в размерах, но изменяет её форму - грыжа начинает "обволакивать" нерв, за счёт чего его сдавление несколько уменьшается. Я понятно объясняю?

НО. За счет того, что грыжа, а вместе с ней и содержимое межпозвоночного диска становятся более "текучими", грыжа начинает расти БЫСТРЕЕ. И здесь уже начинаются ньюансы...

В одних случаях предпочтительнее бОльшая грыжа, вызывающая меньшую компрессию нерва. В других случая это приводит к ускоренной инвалидизации. Зависит это от причин образования грыжи диска, от размеров трещины (ворот дисковой грыжи), от возраста пациента, от образа жизни.

В целом, эффективность крипазиновой терапии я оцениваю как относительно низкую, а осложнения как относительно высокие. Но, если выбор стоит - оперция или попытка лечения крипазином (при отсутствии другой альтернативы), я рекомендую начинать всё-таки с крипазина.. .

Originally posted by oleg0228:

На месте удалённого грыжевого мешка (2001г.,Харьков - интерламинэктомия L5-S1, компремирован корешок S1,
ревизия позвоночного канала и 2005г.,Бонн - ревизия послеоперационного уровня LWK4/5 ввиду Postnukleotomiesyndrom, Lumboischiialgie)
сформировался плотный послеоперационный рубец из соединительной ткани, сдавливающий окружающие ткани и, естественно, нервные корешки.

Это, к сожалению, наиболее частое осложнение послеоперационного вмешательства в отдалённом периоде...

Новая операция чаще всего приводит к образованию нового, ещё БОЛЬШЕГО рубца. Так что этот путь, к сожалению, тупиковый

И вот в ЭТОМ случае как раз могут помочь лизирующие препараты - лидаза, стекловидное тело, траумиль, тот же крипазин. В тяжёлых случаях - местное введение стероидов и НПВС. И при всём этом успех отнюдь не гарантирован