Guns.ru Talks
Медицина
вода "живая и мертвая" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вода "живая и мертвая"
Elektrik
10-12-2009 21:32 Elektrik
Вопросик про воду, сейчас модно "делить" воду на живую и не живую, вроде получаемую про обработке электротоком, как то влияет прием такой водички на образование камней и вообще на организм в целом или просто присутствует эффект плацебо?
Сан
10-12-2009 21:54 Сан
Имхо, не эффект плацебо. Мой дед - старый радиолюбитель-химик-физик лечил водой такой экзему на руках и получал эффект.
Gladiator
10-12-2009 22:32 Gladiator
"Мертвая" вода содержит повышенную концетрацию дейтерия и трития.
"Живая" - ближе к дисциллированной воде.

И то и другое отклонение от нормы...

Elektrik
10-12-2009 22:42 Elektrik
при болезни мочекаменной вероянто и нужно "отклонения от нормы" небольшие- есть ли вообще эффект приема или просто "пляска с бубнами" аля алан чумак?
Rytoma
10-12-2009 23:18 Rytoma
Топикстатер, а откуда Вы взяли эти понятия про "живую" и "мёртвую" воду?
Я думаю, что это эзотерическая муть.
Gladiator
10-12-2009 23:29 Gladiator
quote:
Originally posted by Rytoma:

Топикстатер, а откуда Вы взяли эти понятия про "живую" и "мёртвую" воду?


Некоторые называют так воду, подвергшуюся электролизу у положительного и отрицательного электрода соответственно
Rytoma
11-12-2009 00:00 Rytoma
quote:
Originally posted by Gladiator:

Некоторые называют так воду, подвергшуюся электролизу у положительного и отрицательного электрода соответственно

кхм
в смысле протон и анион?

Вода, она вроде неохотно на это идёт

DisPetcher
11-12-2009 01:33 DisPetcher
quote:
в смысле протон и анион?

э...
у катода и анода собирается.
V.G.life
11-12-2009 09:55 V.G.life
У нас одна фирма бытовой прибор выпускает. Но цена в 6500 рэ-нереально завышена.
click for enlarge 320 X 320  55,9 Kb picture
161 x 216
click for enlarge 400 X 320  48,0 Kb picture
Rytoma
11-12-2009 13:17 Rytoma
2 V.G.life
а что этот прибор делает и чего обещают?
Тилль
11-12-2009 13:28 Тилль
Читайте Э.Р.Мулдашева. Феномен Живой и Мертвой воды изучается давно.
Rytoma
11-12-2009 15:11 Rytoma
Ну Мулдашев ещё тот перец

читать тута, если не озадачивать себя медицинскими знаниями: http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2

V.G.life
11-12-2009 15:38 V.G.life
to Rytoma:

http://www.burbuliukas.lt/ru

Я,конечно, за этих перцев не поставлю свою подьпись.
Комерс-чел непредсказуемый. Может он вам продаст яйца усурийского тигра, а может, икру европейской лягушки.

edit log

Rytoma
11-12-2009 15:55 Rytoma
2 V.G.life
спасибо за ссылку.

Я думаю, Ваша осторожность по поводу этого коммерса оправдана.
Не люблю я продавцов воздуха или электролизованной активированной воды...

edit log

V.G.life
11-12-2009 16:30 V.G.life
Да за тыщу взял бы на испытание, но за такие бабки-сомнения гложут.
Elektrik
12-12-2009 07:38 Elektrik
quote:
Originally posted by Gladiator:

Некоторые называют так воду, подвергшуюся электролизу у положительного и отрицательного электрода соответственно

столкнулся как то сам - живот скрутило, предложили выпить ,попробовал ради шутки , помогло_ периодически "проскакивает" информация, реклама в основном, по сми.
у нас на базе медтехники ,делали на установке ,пытались продавать -

oktagon
12-12-2009 08:08 oktagon
О! До России добрался старый и проверенный развод на живую воду!


Суть шулерства проста до гениальности. Клиенту продают електролизер и некую целебную соль, которую туда надо сыпать (ведь если вода родниковая, с ледника, то в ней нет достаточного количества солей и сопротивление в мегаоммах). После добавления некого порошка (обычно смесь повареной соли и хлорида калия) вода становится прекрасным електролитом и весело бурлит пованивая хлором. На аноде образуется довольно мерский черный налет, а на катоде все пучком. Водичку с катода называют живой. Не верьте в ету муть. С тем же успехом можно заряжать воду перед телевизором от Чумака, Путина, Медведева, Аллы Пугачевой и Барака Обамы. Купите себе качественный мембранный фильтр и регулярно его меняйте, если содержание солей в вашей воде слишком высокое (очень частая ситуация). Определяется легко. Если в чайнике образуется налет за месяц-другой, то лучше использовать фильтр. что же касается примесей ряжелой и сверхтяжелой воды, то от етого избавится невозможно. Просто покупайте воду в бутылках, или поставьте индустриальную установку для промышенного разделения изотопных вод. Стоит около 50 милионов долларов, занимает пол машзала електростанции и кушает пару мегаватт в час.

oktagon
12-12-2009 08:18 oktagon
quote:
Originally posted by Rytoma:
2 V.G.life
спасибо за ссылку.

Я думаю, Ваша осторожность по поводу этого коммерса оправдана.
Не люблю я продавцов воздуха или электролизованной активированной воды...

Ето настоящие продавцы воздуха, которые еще и не знают школьный курс химии, или расчитывают на идиотов. Один вот етот перл чего стоит: "Положительно заряженные ионы серебра окисляют патогены, они теряют свой отрицательный заряд и погибают, а серебро атакует следующий патоген. "

V.G.life
12-12-2009 08:43 V.G.life
А это правда, что растопив на плите лёд из реки и выпивая постоянно, можно отравится "тяжёлой" водой?
В интернете полно отзывов о талой воде и её приготовлении, типа, замораживать надо в холодильнике за несколько циклов, удаляя
"рассол" и "тяжёлую" воду.

edit log

oktagon
12-12-2009 08:49 oktagon
quote:
Originally posted by V.G.life:

А это правда, что растопив на плите лёд из реки, можно отравится "тяжёлой" водой?

Можно отравиться многим, но не тяжелой водой (если ее туда не слили).
Талая вода с ледников практически дисилированная. Я лично скалываю лед с горных рек в Вермонте для чая в походах и на охотах.

oktagon
12-12-2009 08:58 oktagon
Да кстати, тяжелой водой (D2О), отравиться ну очень сложно. Детерий стабилен, и прежде, чем тяжелая вода начнет разрушительно действовать на клеточный метаболизм, она должна составлять около 25% водного веса организма. То есть надо умудриться напиться из рабочей камеры ядерного реактора, ибо только там можно найти 100% Детериевую воду. Соотношения детерия к протию (безнейтронному водороду) 1:1 000 000. Отравиться тяжелой водой из природного источнока невозможно, а из искуственного невероятно трудно.
Elektrik
12-12-2009 09:38 Elektrik
quote:
Originally posted by Gladiator:
"Мертвая" вода содержит повышенную концетрацию дейтерия и трития.
"Живая" - ближе к дисциллированной воде.

И то и другое отклонение от нормы...

вроде ее не в реакторе разлагают, просто гидролиз, интересно как она влияет на обменные процессы в организме

oktagon
12-12-2009 09:48 oktagon
quote:
Originally posted by Elektrik:

вроде ее не в реакторе разлагают,


Ее в реакторе используют. Производят ее на ГЕС. Там и електричество есть и воды куча.

Детерий тормозит клеточный обмен, в том числе цепочку транспорта електронов, что ингибирует клеточное дыхание. Но надо, что бы 25% воды в клетке было тяжелой. Ето практически невозможно.

Elektrik
12-12-2009 09:53 Elektrik
С такими "тяжолыми" водами надеюсь не придется сталкиваться .при бытовом получении воды что то меняется в ней что может повлиять на обмен веществ ?
oktagon
12-12-2009 10:05 oktagon
что значит получении? Вы собираетесь воду из гремучей смеси синтезировать?
Если Вы говорите о растворимых солях и минералах, то можно спокойно перечислять всю таблицу Менделеева, кроме инертных газов (да и то, Радон...)
Опишите пожалуйста, что Вы собираетесь делать.
Rytoma
12-12-2009 17:58 Rytoma
2 oktagon, мне ещё нравится, что общество в РФ как-то охотно поверило в абсолютную пользу серебра в воде. Куча существует приборов, даже сказок, что мол "в древности люди знали об эт м и поэтому серебрянную ложку клали в воду" и пр..
А то, что серебро - тяжёлый металл и вызывает отравление такое же весёлое как отравление свинца как бы малоизвестно, да и сказки про древнюю мудрость и серебро ещё не надумали

edit log

Elektrik
12-12-2009 18:39 Elektrik
quote:
Originally posted by oktagon:
что значит получении? Вы собираетесь воду из гремучей смеси синтезировать?
Если Вы говорите о растворимых солях и минералах, то можно спокойно перечислять всю таблицу Менделеева, кроме инертных газов (да и то, Радон...)
Опишите пожалуйста, что Вы собираетесь делать.

если есть какая то польза ,получение живой или мертвой воды в домашних условиях бытовой установкой из водопроводной - интересно узнать влияет ли питье ее в обычных дозах на обмен веществ при наруениях -мочекаменной ,подагре, отложению солей.

Elektrik
12-12-2009 18:42 Elektrik
http://www.superfilter.ru/index.php?Page=sereb_water
Серебро - тяжелый металл, имеющий высокую степень опасности для здоровья (в одном ряду со свинцом, кобальтом, мышьяком и другими веществами). Как и другие тяжелые металлы, серебро способно накапливаться в организме и вызывать заболевания (аргироз - отравление серебром)
oktagon
12-12-2009 18:46 oktagon
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Rytoma:

А то, что серебро - тяжёлый металл и вызывает отравление такое же весёлое как отравление свинца как бы малоизвестно, да и сказки про древнюю мудрость и серебро ещё не надумали



Угу. Вообще електролизное окисление серебра в воде повышает его растворимость. В результате имеем 10-20 микромолярный раствор оксида серебра, и скорее всего какое то просутствие хлорида серебра и нитрата серебра. 1 микромолярный р-р оксида серебра уже считается токсичным. Из организма серебро практически не выводится, как и другие тяжеые металы. Вот и имеем ефект накопления, нейро и гепато токсичность итд.


oktagon
12-12-2009 18:48 oktagon

quote:
Originally posted by Elektrik:

если есть какая то польза ,получение живой или мертвой воды в домашних условиях бытовой установкой из водопроводной - интересно узнать влияет ли питье ее в обычных дозах на обмен веществ при наруениях -мочекаменной ,подагре, отложению солей.



Нет.

V.G.life
12-12-2009 20:13 V.G.life
Плюсовой электрод помещают в брезентовый мешочек (5) диаметром 5-7 см и длиной 16-17 см. Его можно изготовить из пожарного рукава. В него и в банку наливают воду до одинакового уровня. Верхний край мешка должен находиться выше поверхности воды в банке. Внутри мешка образуется слабощелочная "мертвая" вода (6), в банке - "живая", щелочностью до рН=10 (7). После включения установки в сеть нужно выждать примерно 8 минут, чтобы вода нагрелась до 60-70 градусов. Затем отключите вилку от сети и быстро вылейте мертвую воду в другую посуду. (c)

http://paralife.narod.ru/health/voda/aktivator.htm


А что даёт брезентовый мешочек, по идее он должен разделить две ёмкости с водой, тогда как ток пойдёт,ничего не понимаю. Брезент-диэлектрик?

edit log

Elektrik
12-12-2009 20:33 Elektrik
описание конечно дурацкое - вероятно имеется в виду разделение воды под действием электричества- происходит насыщение положительно и отрицательно заряженными частицами рядом с электродами, по отключении тока вода заряженная в мешочке вынимается пока не произошел саморазряд, мешочек как емкость разделяющая разнополярно насыщенные жидкости вокруг электродов. Мешочек ,тем более из пожарного шланга-дурацкий пример, вероятно можно разделить слабопроницаемой перегородкой-мембраной, и после опыта разлить по разным емкостям. На выходе получаем воду(вообще то раствор солей и щелочей, вода нейтральна и не является проводником без примесей) с разным потенциалом. Кто сталкивается частенько с зарялдкой аккумуляторов поймет.
Elektrik
12-12-2009 20:37 Elektrik
интересно питье слабощелочной (мертвой) воды как то влияет на уратные камни в почках при повышенной мочевой кислоте?
Rytoma
12-12-2009 20:47 Rytoma
quote:
Originally posted by Elektrik:

интересно питье слабощелочной (мертвой) воды как то влияет на уратные камни в почках при повышенной мочевой кислоте?

Достаточно пить минеральную воду, а не это электрическое говно.
А по ссылке написана бредятина.

oktagon
12-12-2009 20:54 oktagon
quote:
Originally posted by Rytoma:

А по ссылке написана бредятина.



+100

White_Swan
13-12-2009 13:05 White_Swan
quote:
Originally posted by V.G.life:

А что даёт брезентовый мешочек, по идее он должен разделить две ёмкости с водой, тогда как ток пойдёт,ничего не понимаю. Брезент-диэлектрик?

Брезентовый мешочек играет роль диафрагмы (полупроницаемой мембраны). Мембраны в электролизе применяются для того чтобы предотвратить перемешивание катодного и анодного пространств.

Пример из промышленности. Производство гидроокиси натрия диафрагменным способом. На аноде разряжаются ионы хлора и соответственно выделяется газообразный хлор. На катоде восстанавливаются ионы водорода и соответственно выделяется газообразный водород. В растворе накапливается гидроокись натрия NaOH. Хлор, выделяющийся на аноде, частично растворяется в околоанодном пространстве, и взаимодействует с NaOH, образуя NaClO. Но, поскольку катодное пространство отделено мембраной, там получается чистый продукт (без примеси NaClO ).

Точно так же в электролизере с живой/мёртвой водой. В катодном пространстве образуется слабощелочной раствор, в анодном - слабокислый. Кроме того, в анодном растворе есть немного озона и перекиси водорода.
Поэтому возможные эффекты от применения этих растворов можно связывать только с этим. Возможно также наличие эффекта талой воды, обусловленного образованием неассоциированных молекул воды. А вот концентрация тяжёлой воды точно не меняется. По крайней мере настолько, чтобы был ощутимый эффект.

Udavilov
13-12-2009 13:27 Udavilov
это работает. еще в школе собрал электролизер описанный выше (с брезентовым мешочком), диод помню Д226 был. провел опыт. поливал две традесканции, одна стала расти намного лучше. пил живую, потом забросил.
V.G.life
13-12-2009 18:05 V.G.life
Брезент всякой гадостью пропитан, иначе не брезент, а из чего правильную мембрану делают?
White_Swan
13-12-2009 18:24 White_Swan
любой пористый материал
можно плотную синтетическую ткань
можно стеклоткань
в промышленности пористый бетон используют
но я вам настоятельно не рекомендую проводить эксперименты на себе

Guns.ru Talks
Медицина
вода "живая и мертвая" ( 1 )