Alexey1911
P.M.
|
20-8-2008 20:43
Alexey1911
Доброго времени суток всем! Что такое бета-блокаторы? Насчет названия могу ошибаться (калька с английского); применяются, вроде бы, при лечении гипертонии и в качестве допинга стрелками-спортсменами олимпийского стиля (где нужна предельная устойчивость и не надо двигаться). Можно подробнее? Почему работает как допинг?
|
|
4702791
P.M.
|
Именно Бета блокеры. Подробнее хотите? тогда начнем с вегетативной нервной системы. Она бывает симпатической и парасимпатической. Для простоты понимания её функций решим так:симпатическая - ответ на угрозу, драться или убегать. Расширяет зрачки (виеть больше).бронхи (дышать лучше),учащает сердцебиения и увеличивает сократимость сердца (объем одного сокращения) и производительность сердца растёт.С другой стороны, некогда переваривать пищу - кишечник тормозится. Парасимпатическая - наоборот. сперва медиаторами как в симпатической, так и в парасимпатической будет ацетилхолин, но в симпатической нерв дойдет до ганглия (они нажодятся вдоль позвоночника) и дальше медиатором будут адреналин, норадреналин. Они - действуют на адренорецепторы - алфа и бета (бета тоже делят на вета 1 и 2)Так вот, бета блокеры не дают адреналину действовать на рецептор (или ослабляют его действие).Применяются при лечении гипертензии и тахикардии (и ещё при ряде состояний).Уменьшают потливость и тремор рук. Им свойственен некий успокаивающий эффект. Имеют ряд побочных эффектов. В частности в стрельбе из за этого являются запрещенным преперетом.
|
|
Alexey1911
P.M.
|
20-8-2008 21:39
Alexey1911
То есть, выброс адреналина не имеет последствий? Тогда понятно.
|
|
4702791
P.M.
|
выброс адреналина не имеет последствий?
Обычно дозу подбирают так, что полной блокады нет (так как это - небезопасно),но значительно смягчаются реакции. К слову, ДА! бета блокеры - единственная группа лекарств против гипертонии, которая защищает от стресса. Только сами над собой не экспериментируйте. Есть побочные действия, нарушения эрекции в частности.
|
|
Alexey1911
P.M.
|
20-8-2008 23:19
Alexey1911
Что такое эрекция по сравнению с вечностью?.. А какие бывают серьезные поледствия? Нет, я не планирую самолечения.
|
|
hollowpoint
P.M.
|
21-8-2008 11:22
hollowpoint
Originally posted by Alexey1911: Что такое эрекция по сравнению с вечностью?..
+1.
|
|
airlin
P.M.
|
Не так давно один из top-level стрелков, дал дуба именно по причине баловства с бета-блокаторами (таково было экспертное мнение). Вероятно, полный A-V блок с последующей асистолией. Фамилии, увы, не припомню.. . Склероз, однако.. .
|
|
hollowpoint
P.M.
|
21-8-2008 14:09
hollowpoint
Originally posted by 4702791:
Есть побочные действия, нарушения эрекции в частности.
Не могли бы вы пояснить: нарушения эрекции при приеме бета-блокаторов, о которых вы упомянули, связаны с общим понижением уровня АД или тут другая связь. С уважением.
|
|
4702791
P.M.
|
Другая и сложная. К сожалению, большинство групп гипотензивных средств (Блокеры кальциевых каналов в том числе) не лишены этого. Исключения - ингибиторы Ангиотензина (капотен, каптоприл,Рамиприл и пр... прилы).
|
|
Tevton
P.M.
|
Что такое эрекция по сравнению с вечностью?
Легкомысленное заявление. Есть один приятель, который как раз на фоне приёма обсуждаемых препаратов такую проблему получил. Кстати, специалисты поясните, а после окончания приёма бета-блокаторов всё восстанавливается само (в смысле эрекции) или надо тоже чем-то лечиться?
|
|
4702791
P.M.
|
а после окончания приёма бета-блокаторов всё восстанавливается само
Неизвестно. И не будет известно. Таких исследований никакое Хельсинки не разрешит. Это информация из группы 2Б в лучшем случае.
|
|
Tevton
P.M.
|
Неизвестно. И не будет известно.
Оп-ля! Вот это прикол.. . !!! Т.е. одно лечим.. . другое само отваливается и что с этим делать ни кто не знает!!! Люблю я медикофф.
|
|
Porutcic
P.M.
|
Originally posted by Tevton:
Оп-ля! Вот это прикол.. . !!! Т.е. одно лечим.. . другое само отваливается и что с этим делать ни кто не знает!!! Люблю я медикофф.
Иногда, чтобы исполнять великую заповедь "Возлюби ближнего своего... ", элементарно не хватает материальных средств ,такта и увы воспитания . А так ФСЕ В порядке Tevton какие приколы ,Вас еще интересуют?
|
|
Tevton
P.M.
|
Да я полагаю в медицине их много, ведь наша медицина не лечит больного, а просто пытается лечить саму болезнь, вот отсюда и приколы.. .
|
|
Porutcic
P.M.
|
QUOTE]Originally posted by Tevton:
ведь наша медицина не лечит больного, а просто пытается лечить саму болезнь, вот отсюда и приколы.. .
[/QUOTE] Вы серьезно так полагаете ? По Вашему в обезличке <НАША>,то же можно сказать и любой другой деятельности и государства и бизнеса . ИМХО приколы можно найти где угодно ,для этого и разделы соответствующие есть . Поймите правильно, Вы человек взрослый ,ясно есть повод ,но реал в том ,что участники не врачи полагают ,что в разделе медицины ,те же подходы как в забегаловке или бане на уровне приколов и баек .ИМХО есть вопросы консультируйтесь в реале , а так я знаю ?
|
|
4702791
P.M.
|
наша медицина не лечит больного, а просто пытается лечить саму болезнь, вот отсюда и приколы.. .
Это - красивая фраза без содержания. Долгие годы для многих поколений врачей целью было вернуть трудоспособность. Именно так. С учетом "руководящей и направляющей" решения по медицине принимались на уровне 3 секретаря. Понятно,что этот секретарь должен был иметь соответствующую биографию - из рабочих или крестьян, рано начал трудовой путь (читай школу не закончил) и т.п.Народ такое положение устраивало, так почему сейчас не устраивает?
|
|
airlin
P.M.
|
То 4702791: Вам респект и пончик за чёткую расстановку точек над i. Одобрям-с.. . Меня тоже прикалывают аппеляции к клятве Гиппократа людей, её не читавших.. . метание "отлитых в бронзу" утверждений без понимания сути и прочие "выходы из-за печки" 
|
|
4702791
P.M.
|
Проблемма в том, что когда не хватало материальной базы (шприцов, лекарств),то в ход шла идеология (".. но ты же коммунист",сказал комиссар и пулемёт вновь застрочил, вопреки отсутствию патронов)Лекарств нет, а их не могло быть при отпуске 70 копеек/день/больной. Вот политрук и говорит, что лечить надо словом. Насчёт изречения о лечении не болезни, а больного - принадлежит оно школе Быкова и Курцина. Страшненькая,надо сказать школа, с их легкой руки и на базе теории нервизма пошло лечение гипертензии нейролептиком резерпином, да и язвенная болезнь лечилась по ним седацией. А несчастный народ, не разобравшись в сути подхватил эти привлекательные лозунги.
|
|
hollowpoint
P.M.
|
25-8-2008 14:20
hollowpoint
Originally posted by Tevton:
Легкомысленное заявление. Есть один приятель, который как раз на фоне приёма обсуждаемых препаратов такую проблему получил.
Не все так страшно. Потому что есть один приятель, который данной проблемы не получил - это я. Несмотря на то, что несколько лет принимаю атенолол - препарат достаточно древний. По одному из новых препаратов (Локрен) процент осложнений, связанных с ослаблением эрекции, очень низкий - около 2%. Это данные из описания препарата. Так что фармакология не стоит на месте.
|
|
4702791
P.M.
|
процент осложнений, связанных с ослаблением эрекции, очень низкий - около 2%.
Атенолол/нормалол и пр - более селективные препараты, чем прежних поколений. Тем не менее, бета блокеры стараются назначать по строгим показаниям. 2% - не очень низкий процент. Низкий - если число осложнений 1:100000.
|
|
Tevton
P.M.
|
Долгие годы для многих поколений врачей целью было вернуть трудоспособность
Господа Лекари, да я ж не спорю с методикой лечения. Может я несколько неудачно высказался.. . Я ведь говорил о вполне конкретном человеке и его проблеме. Мужик младше меня лет на семь, ему вот только 40. Я конечно не читал историю болезни, да и если бы прочитал, вряд ои что понял. Может лечащий врач, назначая лечение этими препаратами имел перед собой более жёсткий выбор. Ведь насколько я понимаю гипертоническая болезнь может привести к печальным результатам в виде инсульта или инфаркта, так? Но человеку НИ КТО НИ ЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИЛ! Ему не предоставили выбора. А может есть более щадящие методики лечения? Кто расскажет? У кого спросить?
|
|
hollowpoint
P.M.
|
26-8-2008 19:03
hollowpoint
Originally posted by Tevton:
Господа Лекари, да я ж не спорю с методикой лечения. Может я несколько неудачно высказался.. . Я ведь говорил о вполне конкретном человеке и его проблеме. Мужик младше меня лет на семь, ему вот только 40. Я конечно не читал историю болезни, да и если бы прочитал, вряд ои что понял. Может лечащий врач, назначая лечение этими препаратами имел перед собой более жёсткий выбор. Ведь насколько я понимаю гипертоническая болезнь может привести к печальным результатам в виде инсульта или инфаркта, так? Но человеку НИ КТО НИ ЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИЛ! Ему не предоставили выбора. А может есть более щадящие методики лечения? Кто расскажет? У кого спросить?
Есть одна важная сторона вопроса: при возникновении эректильной дисфункции невозможно без полнообъемных и целенаправленных исследований однозначно утверждать, что ее причиной явился прием Бета-блокаторов. IMHO, разумеется.
|
|
4702791
P.M.
|
Господа Лекари, да я ж не спорю с методикой лечения.
Наверное Вы правы. Не так, Вы абсолютно правы (теоретически).Надо обсуждать с больным лечение, планируемые результаты, то есть привлекать больного к участию в лечении. Только это хорошо в теории, а на практике - картина обратная. И обсуждать не с кем и нет для этого законодательной базы и не верит пациент врачу, а врач - пациенту. Может быть будущие поколения... Вообще то если речь о гипертонии, то сегодня бета-блокеры - далеко не первое назначаемое лекарство. Назначают вначале АСЕ ингибиторы (всякие ... прилы). невозможно без полнообъемных и целенаправленных исследований
Данные относятся к группе Б-2,то есть возможные исследования проводились. Доказательства по группе А - невозможны по этическим соображениям. А так, об этом написано в учебниках с ссылками на соответствующие работы, а не в единичных статьях. Думаете,что в американский учебник можно поместить данные с потолка?
|
|
hollowpoint
P.M.
|
27-8-2008 13:14
hollowpoint
Originally posted by 4702791: Данные относятся к группе Б-2,то есть возможные исследования проводились. Доказательства по группе А - невозможны по этическим соображениям. А так, об этом написано в учебниках с ссылками на соответствующие работы, а не в единичных статьях. Думаете, что в американский учебник можно поместить данные с потолка?
Я имел в виду другое. В случае, описываемом ув. Tevton было бы неверно утверждать, что проблемы его приятеля наступили именно от приема бета-блокаторов. Разумеется, это моя точка зрения. С уважением.
|
|
4702791
P.M.
|
В случае, описываемом ув. Tevton
О.К.Только случай не описан, а,скажем, обозначен.Подробностей не знаем, да и неэтично обсуждать чьи то проблемы со слов 3-его участника. Зачем же я о таком (сугубо личном) писал? Дело в том, что я имел основания полагать, что вопрос навеян использованием бета блокеров в спорте (допинг).Поэтому и счел уместным предостеречь топикстартера, предварительно разьяснив основной механизм действия этой группы лекарств.
|
|
hollowpoint
P.M.
|
27-8-2008 20:14
hollowpoint
Originally posted by 4702791: О.К.Только случай не описан, а,скажем, обозначен. Подробностей не знаем, да и неэтично обсуждать чьи то проблемы со слов 3-его участника. Зачем же я о таком (сугубо личном) писал? Дело в том, что я имел основания полагать, что вопрос навеян использованием бета блокеров в спорте (допинг).Поэтому и счел уместным предостеречь топикстартера, предварительно разьяснив основной механизм действия этой группы лекарств.
Ни убавить, ни прибавить. С уважением.
|
|
|