как бросить пить?

Originally posted by zhogl:

я видел и общался с людьми в завязке от 10 до 22 лет.

У меня дядька был в завязке 40+ лет , без единого срыва . Помер в 70+ лет . Я то его пьющим и не помню , ибо сильно уж мелкий тогда был , но своё он отхлебнул сполна .. . Уточню - помер так и не развязав !

Друзья,хотелось бы услышать конкретные методы излечения от пьянства.

alfabravo:
Друзья,хотелось бы услышать конкретные методы излечения от пьянства.

диетотерапия

Originally posted by zhogl:

диетотерапия

я знаю что есть разные диеты, они даже имеют номера в Книге о вкусной и здоровой пище одобренной институтом питания академии медицинских наук СССР, какой номер диеты рекомендуете Вы как врач с многолетним опытом работы?

Originally posted by MOISHANSK:

У меня дядька был в завязке 40+ лет , без единого срыва

Вот что значит сила воли! некоторые справляются и сами с этой бедой

Originally posted by alfabravo:

, какой номер диеты рекомендуете Вы как врач с многолетним опытом работы?

номер диеты не знаю, могу так рассказать. Всё просто: полный запрет употребления пищевого вещества "этанол" в любых количествах и в любой форме приуготовления. Совершенно аналогичный запрету на потребление сахара у диабетчиков.
Алкогольная зависимость - довольно редкая форма аддикции: очень редко встречаются случаи алкоголизма со сколь-нибудь выраженным первичным патологическим влечением. В подавляющем кол-ве случаев оно почти полностью или полностью отсутствует. Поэтому подавляющее число алкоголиков вне опьянения какой-либо значимой тяги к алкоголю не испытывают.

Originally posted by alfabravo:

Вот что значит сила воли! некоторые справляются и сами с этой бедой

никакой особой силы воли не требуется. Элементарная самодисциплина. Поддержание самозапрета на попадание в рот "первой рюмки".
В отличие от табака и опиатов, к примеру, у которых первичное патологическое очень так хорошо выражено, и опийщики с курильщиками в сухом состоянии испытывают тягу на значимых уровнях (силы) до полугода.

Originally posted by zhogl:

Алкогольная зависимость - довольно редкая форма аддикции: очень редко встречаются случаи алкоголизма со сколь-нибудь выраженным первичным патологическим влечением

то есть для алкоголика важен ритуал, верно?

Originally posted by alfabravo:

для алкоголика важен ритуал, верно?

?? что за ритуал?
Не рассматривается ничего такого в современной наркологии. Видимо - неважно.

Originally posted by zhogl:

?? что за ритуал?

например, алкоголик самогонщик, используя подручное сырье(навоз,помёт, мочевину) для своего зелья, глядя на блястящий самагонный аппарат под парами, уже предвкушает последующее распитие? красивый аппарат уже триггернул его на возлияние своим видом, свистом душно-вонького пара, шумом змеевика?

На даче приятель. Алкаш жуткий. Запои по месяцу. На наркологов и наркологические клиники отдал бешенные деньги. Благо, не бедный, и родственники богатые. Не пьет уже полтора года. После 50-ти началась 'аллергия на алкоголь'. Выпьет рюмку, начинает краснеть, вторую - задыхается, третью уже не хочется. Грешит, что жена ему что-то подсыпает в пищу. Но жена там тоже, выпить любит. На даче все время в загасе.

Для алкоголика, мне кажется, главное - это принять то, что он алкоголик. Это начало пути избавления от этого недуга.
Большинство алкоголиков, себя алкоголиками не считают.

Originally posted by glebdud:

Запои по месяцу. На наркологов и наркологические клиники отдал бешенные деньги. Благо, не бедный, и родственники богатые.

везет же некоторым.

Originally posted by glebdud:

Не пьет уже полтора года. После 50-ти началась 'аллергия на алкоголь'. Выпьет рюмку, начинает краснеть, вторую - задыхается, третью уже не хочется.

верно, точно что подсыпает, не буду говорить что,это запрещено правилами нашего Форума.

Originally posted by glebdud:

Для алкоголика, мне кажется, главное - это принять то, что он алкоголик. Это начало пути избавления от этого недуга.

в точку! но ведь не хотят признавать и всячески этому сопротивляются!

Originally posted by alfabravo:

уже предвкушает последующее распитие? красивый аппарат уже триггернул его на возлияние своим видом, свистом душно-вонького пара, шумом змеевика?

ну и что? все равно первичен алкоголь. На Западе алкаши носят с собой фляжки (у на не прижились) и вкушают безо всякого предвкушения.
А то, что вы описали - обычный приобретенный рефлекс, такое в школе проходят. Как легко устанавливается, так и легко снимается. Никакого значения для алкогольной аддикции не имеет.

Originally posted by glebdud:

ологов и наркологические клиники отдал бешенные деньги. Благо, не бедный, и родственники богатые. Не пьет уже полтора года. После 50-ти началась 'аллергия на алкоголь'. Выпьет рюмку, начинает краснеть, вторую - задыхается, третью уже не хочется. Грешит, что жена ему что-то подсыпает в пищу.

гыгы!!, бывает.. . у девочек есть свои маленькие секреты...

Originally posted by glebdud:

Для алкоголика, мне кажется, главное - это принять то, что он алкоголик. Это начало пути избавления от этого недуга.
Большинство алкоголиков, себя алкоголиками не считают.

НАЧИНАЮЩИЕ не считают. Научно это называется "алкогольная анозогнозия", выделяют 5 (емнип) стадий. Да не проблема, надо уметь разговаривать.

Originally posted by alfabravo:

везет же некоторым.

ничего такого. %нт алкоголиков в социальной группе/классе - везде одинаков по всем группам/классам.
От образования, воспитания, количества денег и уровня власти никак не зависит.
10% вынь да положь на алтарь Бахуса.

zhogl:

НАЧИНАЮЩИЕ не считают. Научно это называется "алкогольная анозогнозия", выделяют 5 (емнип) стадий. Да не проблема, надо уметь разговаривать.

Ну как НАЧИНАЮЩИЕ. Отец у меня бухал очень мощно сколько его помню. Умер в 78 лет. Алкоголиком себя не считал никогда. Так, пьяница.
А как назвать человека, который выпьет-заснет. Проснулся, выпил, заснул. И так несколько дней. Потом столько же перерыв. И по новой. Но то уже на пенсии. По молодости работу работал нормально. Но в выходные обязательно в дрова

Originally posted by zhogl:

ничего такого. %нт алкоголиков в социальной группе/классе - везде одинаков по всем группам/классам.
От образования, воспитания, количества денег и уровня власти никак не зависит.
10% вынь да положь на алтарь Бахуса.

какой огромный процент алкоголизированных!!! но мы, Рыцари Света,обязаны нести светлую проповедь добра и здоровья! с нами Г-сподь.

Originally posted by alfabravo:

какой огромный процент алкоголизированных!!!

Нормальное распределение (распределение Гаусса, колоколообразное распределение) - это тип распределения, при котором большинство значений сосредоточено около среднего. Форма - колоколообразная

Законы биологии сильнее законов морали, увы. Это как законы физики сильнее права. Сколько не голосуй в заксобрании - всё равно Пи=3,14, хоть тресни.
Но я вас немного утешу: на 10% алкашей приходится 10% абстинентов - у которых по разным причинам разной степени выраженности неприятие алкоголя, стойкое и пожизненное.
Я вам еще хохму расскажу: эти природные абстиненты нередко попадают в поле зрения наркологов. Всё очень просто: выпил немного, реально немного, но стало плохо абсолютно всерьёз. Ничего не подозревающая жена вызывает Скорую, Скорая спрашивает: "алкоголь употребляли?" Ну да, чуть выпил.. . НАА!!!! ПОЛУЧИ АЛКАШ ПРОКЛЯТЫЙ Т51.0 или Т51.9 АЛКОГОЛЬНУЮ ИНТОКСИКАЦИЮ!!! с уведомлением в наркодиспансер!!!! А там я такой сижу, и всех подозреваю в запоях, и никому никогда не верю. Фсё, пздц.

Другий вариант: собирались, конвенционально выпивали, ну и закусывали. Закусь оказалась протухшей. Дома рвота и понос, ничего не подозревающая жена вызывает Скорую, Скорая спрашивает: "алкоголь употребляли?" Ну да, чуть выпил.. . НАА!!!! ПОЛУЧИ АЛКАШ ПРОКЛЯТЫЙ Т51.0 или Т51.9 АЛКОГОЛЬНУЮ ИНТОКСИКАЦИЮ!!! с уведомлением в наркодиспансер!!!! А там я такой сижу, и всех подозреваю в запоях, и никому никогда не верю. Фсё, пздц.

одному моему знакомому СМП и реанимация выставили F10.4 Белку.
Я его много лет знаю, там причины для Белки и близко не было.
Просто-напросто нелеченный (недиагностированный) диабет-2 дал то ли прекому, то ли тяжелую гипогликемию до прекомы. Ессно, там и нарушения восприятия были, и непонятная активность в положении лёжа, и нарушения мышления - запросто можно было Белку разглядеть, при наличии самого минимального желания.
Диабет-2 то обнаружили, на метформин посадили, а вот что там в местной наркологии - не знаю. Знакомый деньги добывает как самозанятый, без авто и пистолета, в наркологию ему заявиться причин нет.
Вполне возможно, что в местной наркологии его поджидают.

Originally posted by zhogl:

Ничего не подозревающая жена вызывает Скорую, Скорая спрашивает: "алкоголь употребляли?" Ну да, чуть выпил.. . НАА!!!! ПОЛУЧИ АЛКАШ ПРОКЛЯТЫЙ Т51.0 или Т51.9 АЛКОГОЛЬНУЮ ИНТОКСИКАЦИЮ!!! с уведомлением в наркодиспансер!!!! А там я такой сижу, и всех подозреваю в запоях, и никому никогда не верю. Фсё, пздц.

Верно, но построже бы с ними.

Originally posted by zhogl:

одному моему знакомому СМП и реанимация выставили F10.4 Белку.
Я его много лет знаю, там причины для Белки и близко не было.
Просто-напросто нелеченный (недиагностированный) диабет-2 дал то ли прекому, то ли тяжелую гипогликемию до прекомы. Ессно, там и нарушения восприятия были, и непонятная активность в положении лёжа, и нарушения мышления - запросто можно было Белку разглядеть, при наличии самого минимального желания.
Диабет-2 то обнаружили, на метформин посадили, а вот что там в местной наркологии - не знаю. Знакомый деньги добывает как самозанятый, без авто и пистолета, в наркологию ему заявиться причин нет.
Вполне возможно, что в местной наркологии его поджидают.

все ясно, врачебные ошибки на каждом шагу, к сожалению... . тут должен быть усилен надзор за врачом, производящего прием.

Originally posted by alfabravo:

тут должен быть усилен надзор за врачом, производящего прием.

надзирателей и так уже как блох у сучки безо всяких шуток уже АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО доходит до правильности постановки печати - в геометрическом, визуальном смысле, до расположения печать на листе бумаги.
Ну вот нисколько не шучу.

А если вспомнить советский опыт? ЛТП? Иногда неправильно расшифровывали как Летняя танц-площадка.
Чтобы поступить туда, достаточно было заявления от законной жены и направления от участкового (не терапевта).
Вы будете смеяться, но некоторых товарищей таким образом спасли.

Originally posted by zhogl:

надзирателей и так уже как блох у сучки безо всяких шуток уже АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО доходит до правильности постановки печати

надо же как сложно устроен мир врачей, но от буквоедства системе надо бы избавляться!

Originally posted by Zzander:

А если вспомнить советский опыт? ЛТП?

уверен что многие из наших с теплотой и душевным трепетом вспоминают то место... .

Originally posted by zhogl:

Я вам еще хохму расскажу: эти природные абстиненты нередко попадают в поле зрения наркологов. Всё очень просто: выпил немного, реально немного, но стало плохо абсолютно всерьёз. Ничего не подозревающая жена вызывает Скорую, Скорая спрашивает: "алкоголь употребляли?" Ну да, чуть выпил.

абстиненция это наследственное заболевание, проявляется уже в зрелом возрасте?

Originally posted by zhogl:

ну и закусывали. Закусь оказалась протухшей. Дома рвота и понос

у меня друг так грибочков поел,в засоле,мама прислала.видно ядовитый попался

zhogl:
Другий вариант: собирались, конвенционально выпивали, ну и закусывали. Закусь оказалась протухшей. Дома рвота и понос, ничего не подозревающая жена вызывает Скорую, Скорая спрашивает: "алкоголь употребляли?" Ну да, чуть выпил.. . НАА!!!! ПОЛУЧИ АЛКАШ ПРОКЛЯТЫЙ Т51.0 или Т51.9 АЛКОГОЛЬНУЮ ИНТОКСИКАЦИЮ!!! с уведомлением в наркодиспансер!!!! А там я такой сижу, и всех подозреваю в запоях, и никому никогда не верю. Фсё, пздц.

Вы нарколог ?

Originally posted by alfabravo:

надо же как сложно устроен мир врачей,

это не мир врачей так устроен, это так устроены головы Зурабова и Голиковой, и всех остальных бюрократов и эффективных менеждеров, узурпировавших отрасль.

Zzander:
А если вспомнить советский опыт? ЛТП? Иногда неправильно расшифровывали как Летняя танц-площадка.
Чтобы поступить туда, достаточно было заявления от законной жены и направления от участкового (не терапевта).
Вы будете смеяться, но некоторых товарищей таким образом спасли.

бухали прямо там. Кстати, заявление от жены и справка от участкового были только началом процесса, так что не надо слушать ля-ля алкашей, случайных попаданцев там не было.
Ничего так по факту не лечили, но общество было изолировано от самых оголтелых пьяниц, которые реально портили жизнь окружающим.

Originally posted by Strelezz:

Вы нарколог ?

с 1993 года, ветеран труда РФ.

zhogl:

бухали прямо там. Кстати, заявление от жены и справка от участкового были только началом процесса, так что не надо слушать ля-ля алкашей, случайных попаданцев там не было.
Ничего так по факту не лечили, но общество было изолировано от самых оголтелых пьяниц, которые реально портили жизнь окружающим.

Факт . У меня работали лтпшники . Узнал много нового и интересного . Как прогнать зеленку или йод через лом для получения напитка . И тд и тп

zhogl:
с 1993 года, ветеран труда РФ.

Можно вопрос ?
Когда напившись , сапиенс не помнит на следующий день что с ним было . Это уже что ?

Originally posted by alfabravo:

абстиненция это наследственное заболевание, проявляется уже в зрелом возрасте?

Вы путаетесь в терминах. Абстиненты - это непьющие, а абстиненция - это похмелюга или ломка. Друг к другу отношения не имеют. У абстинента не может быть абстиненции - он не пил. А если у чела абстиненция - то он НЕ абстинент, потому, что бухал.
А непереносимость алкоголя может быть и врожденной и приобретенной. Болезнью не считается.

Originally posted by Strelezz:

Когда напившись , сапиенс не помнит на следующий день что с ним было . Это уже что ?

Это один из 5ти классических признаков алкоголизма. Но только 1 из 5ти. Одного - мало.
Называется "амнезии опьянения" Кроме алкашки это м.б. при заболеваниях головы, печени и при паре авитаминозов.

zhogl:
Это один из 5ти классических признаков алкоголизма. Но только 1 из 5ти. Одного - мало.
Называется "амнезии опьянения" Кроме алкашки это м.б. при заболеваниях головы, печени и при паре авитаминозов.

Надо же .. . А я думал что у него уже крыша поехала . Знакомы уже лет 20 , а он по пьяни меня не узнает . А потом еще и не помнит что такое было.
Ну а больная печень и бухло - я так понимаю , ходят под ручку .