Guns.ru Talks
Медицина
Острая боль под нижними ребрами, справа. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Острая боль под нижними ребрами, справа.

Gladiator
15-5-2026 12:00 Gladiator
Originally posted by zhogl:

Хороший тролль стоит трёх умников.


Я бы не сказал, что "хороший" тролль заменяет "умника" - но, при известных условиях, они могут органично дополнять друг друга...

Originally posted by FIN981:

Так это хороший.


DICOM
15-5-2026 12:25 DICOM
Originally posted by Gladiator:

создаваемые им темы троллинговые от начала и до конца.


Дайте подробное определение, в каких случаях Вы считаете темы троллинговые?
Может я заблуждаюсь и раздел "Медицина" на данном форуме, предназначен для обсуждения совсем иных тем, рекламе врачей и их клиник, а не заболеваний участников форума?
Originally posted by тимофей17:

вы после болей сразу в туалет с бутылкой пошли собирать мочу? Не находите, что он с первой порцией и ушёл, а сборы начались когда его уже нет?


Давайте определимся, Вы врач или следователь?
Аналогично можно поставить под сомнение, а была ли боль в боку, сдавал ли ОАМ, проводилась ли диагностика УЗИ? Если есть сомнения в правдоподобности приводимых данных, с какой целью участвовать в дискуссии?
Да, мочу собираю в бутылку, т.к. мне лень перед сном и ночью идти через весь дом в туалет.
Originally posted by zhogl:

Только сейчас начали понимать?


Не сейчас, но с каждым разом данная мысль только подтверждается. Разницы между тем, когда ничего не делаю и пытаюсь пройти обследования, сдать анализы и консультации врачей, в конечном итоге никак не влияет на состояние организма, только на бюджет. Есть несколько папок с разными бумажками и картинками, но мне от этого не лучше.
В данном случае, сдал анализ, открыл тему, съездил и прошел УЗИ вне очереди у специалиста, которому доверяю. Результат нулевой, причина кровотечения не обнаружена. Никаких дальнейших рекомендаций не получил.

В октябре прошлого года, терапевт в поликлинике предложил пройти обследование, в том числе УЗИ. Согласился, т.к. с последнего исследования прошло 1.5 года. Ждал записи почти месяц и что в итоге? "Надпочечники и мочеточники не визуализируются". Возникает вопрос, если ты это не видишь, что ты там делаешь, достоверны ли другие результаты?
Поэтому, просто набрать номер и вызывать СП, ничего не значит хорошего. Нужно понимать в какую больницу отвезут, и какой врач будет заниматься лечением. Иначе, риск подхватить внутрибольничную инфекцию и получить неверный диагноз выше, чем действительно улучшить состояние организма. На форуме попрежнему считают, что не обращение к врачам очно и отказ от СП, не что иное, как самоуверенность и принцип жизни "отморожу уши, на зло Маме".

тимофей17
15-5-2026 12:44 тимофей17
Originally posted by DICOM:

Давайте определимся, Вы врач или следователь?


Это называется сбор анамнеза и мелочей там нет, как и в работе следователя.
Gladiator
15-5-2026 14:29 Gladiator
Originally posted by DICOM:

Дайте подробное определение, в каких случаях Вы считаете темы троллинговые?



click for enlarge 640 X 640  74.4 Kb
Why123
15-5-2026 14:32 Why123
.
Джек2013
15-5-2026 17:00 Джек2013
в каких случаях Вы считаете темы троллинговые
там где информация выдается заведомо подразумевающая кучу различных причин, с последующей подначкой\жалобой-"что ж вы за врачи такие если сразу не можете диагноз поставить. вот и в полУклиниках такие же, куда бедному поц-и-енту податься? " Когда ж кто-то купится и начнет пытаться советовать- ответы ему в стиле-" а вот я в эпоху перестройки с тем же пошел к врачу- а он со мной плохо поговорил!" или "а вот Алиса считает по другому- а ведь Алиса все РКИ знает, в отличии от врачей полУклиник",завершая "все равно никто нас не вылечит и мы все умрем , так зачем к врачам обращаться.. "
Да, некоторые почему-то считают это троллингом... но это их личное мнение,надо б у Алисы перепроверить)


DICOM
15-5-2026 17:06 DICOM
Originally posted by тимофей17:

Это называется сбор анамнеза и мелочей там нет, как и в работе следователя


Было больше похоже на подтверждении своей версии, чем на уточнение всех обстоятельств до, во время и после острой боли в боку.
Врачу на УЗИ подробно показал и рассказал где и как ощущалась острая боль. С его слов, там находится кишечник. Стул в норме, диареи нет и не было, как и визуальных следов крови на нем.
Если бы лопнул мелкий сосуд и кровотечение было длительным на фоне принимаемого антикоагулянта, то это было бы практически безболезненно. Я не врач, поэтому не знаю, какие еще могут быть варианты кровотечения сопровождающегося острой болью? Остается вопрос заданный ранее, какой % крови должен быть в моче, чтобы анализ показал наличие эритроцитов в количестве 45-50 ед? Цвет мочи в данном случае не показателен.
Моча собрана. Можно ее процедить через мелкий фильтр, промыть осадок и высушить. Может удасться найти кристалы соли и песок, фракцией от 0.5мм и меньше, но не знаю, чем это поможет для установки диагноза. В моем представлении, для повреждения стенок сосудов, камень должен иметь размеры как минимум несколько мм с оскольчатой формой.
FIN981
15-5-2026 18:24 FIN981
DICOM:

Ждал записи почти месяц и что в итоге? "Надпочечники и мочеточники не визуализируются". Возникает вопрос, если ты это не видишь, что ты там делаешь, достоверны ли другие результаты?


А вы чего от УЗИ ожидали!? Крайне субъективная и малодостоверная во многих случаях методика.
Сделайте КТ или МРТ, вот там более-менее достоверно будет. И то важно, кто смотрит.

DICOM:

Остается вопрос заданный ранее, какой % крови должен быть в моче, чтобы анализ показал наличие эритроцитов в количестве 45-50 ед? .

Ещё раз - зачем вам информация, не имеющая никакого практического и теоретического значения!? 10 там процентов или 5,5 - что это меняет??

DICOM
15-5-2026 18:24 DICOM
Originally posted by Джек2013:

информация выдается заведомо подразумевающая кучу различных причин


Не специалисту, откуда знать, сколько может быть причин?
Пока есть только одна озвученная причина - выход камня. Какие еще, при сочетании боли и крови?
Originally posted by Джек2013:

жалобой-"что ж вы за врачи такие если сразу не можете диагноз поставить


Ни разу никого не торопил, а ждал алгоритм действий в данной ситуации и возможных, уточняющих вопросов.
Originally posted by Джек2013:

а вот Алиса считает по другому...


Кто первый в теме вспомнил про Алису и ИИ, переведя на них обсуждение?
Originally posted by Джек2013:

некоторые почему-то считают это троллингом...


Некоторые считают себя дебилом и что?

На мой взгляд, вся тема с обсуждением, может разместиться на одной странице форума. Для чего ее раздувать бессодержательными сообщениями не относящиеся к вопросу темы?

тимофей17
15-5-2026 18:26 тимофей17
Originally posted by DICOM:

В моем представлении, для повреждения стенок сосудов, камень должен иметь размеры как минимум несколько мм с оскольчатой формой.


Мочеточник имеет три анатомических сужения Ф до 1.5 мм. в норме, так что камень может быть гораздо меньше нескольких мм.
DICOM
15-5-2026 18:39 DICOM
Originally posted by FIN981:

А вы чего от УЗИ ожидали!?


Ожидал полноценного обследования и информации, которую можно получить по данной технологии. А попал к человеку, с снизкой квалификацией и возможно со "слепым" обрудованием, если он эти органы даже не видит! Это не врач, а паризит общества, в белом халате. На него списывают оплату с ОМС и предоставляет недостоверные или безсодержательные заключения.
Originally posted by FIN981:

Сделайте КТ или МРТ, вот там более-менее достоверно будет.


Если у меня был приступ МКБ, то мне дважды в год проходить указанные обследования, Вы серьезно?
Gladiator
15-5-2026 18:40 Gladiator
Originally posted by тимофей17:

так что камень может быть гораздо меньше нескольких мм.


Я добавлю:

Если камень по своему составу состоит из урата аммония - он может ПОЛНОСТЬЮ рассосаться в собранное моче за несколько часов, так что и следа не останется...

Originally posted by DICOM:

А попал к человеку, с снизкой квалификацией и возможно со "слепым" обрудованием, если он эти органы даже не видит! Это не врач, а паризит общества, в белом халате. На него списывают оплату с ОМС и предоставляет недостоверные или безсодержательные заключения.


Напишите на него жалобу в Роспотребнадзор - там очень любят подобные заявления от общественно-активных пациентов
тимофей17
15-5-2026 18:50 тимофей17
Originally posted by DICOM:

Если у меня был приступ МКБ, то мне дважды в год проходить указанные обследования, Вы серьезно?


Зачем? Если был разовый приступ. Следующий может быть и через год или не быть вообще. Медицина наука не точная и если порезал палец, то не значит, что инфаркт обязательно случится через 20 лет.
FIN981
15-5-2026 18:56 FIN981
DICOM:

Если у меня был приступ МКБ, то мне дважды в год проходить указанные обследования, Вы серьезно?

А если у вас рак почки?

DICOM
15-5-2026 19:13 DICOM
Originally posted by тимофей17:

Мочеточник имеет три анатомических сужения Ф до 1.5 мм. в норме, так что камень может быть гораздо меньше нескольких мм.

Ваша логика мне хорошо понятна. Поэтому и искал возможный камень с самого начала. Те пациенты, у кого выходили неоднократно камни, говорили об ужасной боли и расположена она была внизу живота, что логично.

Всю мочу собранную за последние двое суток, начиная с острой боли, профильтровал, промыл осадок и сфотографировал в макрорежиме. Камней нет, есть мелкий песок и отдельные частицы в размере до 2-х мм. Они мягкие, типа каких-то сгустков, может крови, поранить стенку сосуда никак не могли.


click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb

DICOM
15-5-2026 19:18 DICOM
Originally posted by Gladiator:

Если камень по своему составу состоит из урата аммония - он может ПОЛНОСТЬЮ рассосаться в собранное моче за несколько часов, так что и следа не останется...


ИИ пишет об этом:

"Камни из урата аммония (часто образующиеся при инфекциях мочевыводящих путей или нарушении обмена веществ) поддаются консервативному растворению (литолизу), но этот процесс является длительным и требует строгого врачебного контроля.
Основные факты о растворении уратных камней:
Скорость растворения: Процесс занимает от нескольких месяцев до полугода и более. Полное растворение уратных камней может занять до 10 месяцев при регулярной терапии.
Условия: Уратные камни растворяются при ощелачивании мочи (поднятии pH).
Целевой pH: Для растворения уратных камней целевой уровень pH мочи составляет 6,8-7,2, который поддерживается приемом цитратных смесей."

тимофей17
15-5-2026 19:29 тимофей17
Originally posted by DICOM:

Ваша логика мне хорошо понятна. Поэтому и искал возможный камень с самого начала. Те пациенты, у кого выходили неоднократно камни, говорили об ужасной боли и расположена она была внизу живота, что логично.

Всю мочу собранную за последние двое суток, начиная с острой боли, профильтровал, промыл осадок и сфотографировал в макрорежиме. Камней нет, есть мелкий песок и отдельные частицы в размере до 2-х мм. Они мягкие, типа каких-то сгустков, может крови, поранить стенку сосуда никак не могли.


Тогда действуйте по предположению коллеги FIN981? у меня как говорится интеллект иссяк.
DICOM
15-5-2026 19:29 DICOM
Originally posted by тимофей17:

Зачем? Если был разовый приступ. Следующий может быть и через год или не быть вообще.


После приступа (камни обнаружены не были, но была рекомендована полосная операция или дробление), был на 2-х консультациях уролога. ВСЕ рекомендовали регулярную диагностику на УЗИ. В связи с этим, по возможности, стараюсь это делать. Считаю, что раздробить небольшой камень, всегда проще, чем на несколько сантиметров.
Пока почечных коликов больше не было, как и камней, если не считать последнего случая.
Originally posted by FIN981:

А если у вас рак почки?


На УЗИ это видно, но известно об этом не всем.
FIN981
15-5-2026 19:46 FIN981
DICOM:

На УЗИ это видно, но известно об этом не всем.

Ну видно, так видно. Ввиду очевидности бессмысленности общения покидаю тему. ТСу удачи в лечении.

Gladiator
15-5-2026 21:12 Gladiator
Originally posted by DICOM:

ИИ пишет об этом:


Ах, ИИ пишет.. . ну - ему виднее!
GREEN SPB
17-5-2026 10:14 GREEN SPB
У меня вопрос почти по теме. На мтр с контрастом найдена киста почки 2 мм и киста в печени 2 мм. Доктор сказал это не страшно, нужно только следить за их ростом, повторить мрт через годик. Если роста не будет ничего делать не надо. Это так?
Джек2013
17-5-2026 10:51 Джек2013
На мтр с контрастом найдена киста почки 2 мм и киста в печени 2 мм.
не путаете- не 2 см, а 2 мм? смутно представляется киста такого размера... даже если 2 см- это не диагноз , а анатомическая особенность, те же кисты почек выявляются минимум у троих из десяти, так что наплевать и забыть
FIN981
17-5-2026 10:54 FIN981
GREEN SPB:
Доктор сказал это не страшно,ничего делать не надо. Это так?

Да.

Gladiator
17-5-2026 11:15 Gladiator
Originally posted by GREEN SPB:

Доктор сказал это не страшно, нужно только следить за их ростом, повторить мрт через годик. Если роста не будет ничего делать не надо. Это так?


Доктор совершенно прав: в большинстве случаев кисты представляют собой случайные находки - и, при отсутствии роста, не требуют специального лечения.
alfabravo
17-5-2026 12:36 alfabravo
Originally posted by Gladiator:

Доктор совершенно прав: в большинстве случаев кисты представляют собой случайные находки - и, при отсутствии роста, не требуют специального лечения.


Максимилиан Григорьевич, а киста и полип это абсолютно разные по свое природе новообразования,верно? и полип более онкогенен чем та же безобидная в большинстве случаев киста?
tref7
17-5-2026 12:42 tref7
Originally posted by GREEN SPB:

Если роста не будет ничего делать не надо. Это так?


У меня есть и там и там. Обнаружили 3 года назад. Живу с ними и они даже не растут пока. Врачи не напрягают и я соответственно не напрягаюсь. На скорость поощущениям не влияют.
Gladiator
17-5-2026 14:13 Gladiator
Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, а киста и полип это абсолютно разные по свое природе новообразования,верно? и полип более онкогенен чем та же безобидная в большинстве случаев киста?


Все правильно, хотя термин "новообразование" по отношению к кисте - не совсем корректен...
alfabravo
17-5-2026 21:59 alfabravo
Originally posted by Gladiator:

хотя термин "новообразование" по отношению к кисте - не совсем корректен...



Вы знаете, часто слышу как врачи говорят-человеческий организм, не машина! а что они имеют ввиду под этим, ведь каждый орган можно заменить и ли вылечить, про зубы вообще молчу, можно вставить сколько угодно и полностью восстановить Функцию, так в чем же дело?
Джек2013
17-5-2026 22:20 Джек2013
ведь каждый орган можно заменить и ли вылечить
мозги пока не научились заменять... и яйца тоже).. да и вылечивают так себе)
alfabravo
17-5-2026 22:43 alfabravo
Originally posted by Джек2013:

да и вылечивают так себе


вот с этим не буду спорить,действительно
Gladiator
18-5-2026 00:07 Gladiator
Originally posted by alfabravo:

каждый орган можно заменить и ли вылечить,


Заменить - на что?
alfabravo
18-5-2026 09:03 alfabravo
Originally posted by Gladiator:

Заменить - на что?


в первую очередь,конечно же,на донорский орган, но в недалеком будущем появятсяи клонированные либо напечатанные на биопринтере запчасти.
а подправив геном можно добиться , как например у ящериц, полноценного отрастания нового органа.
DICOM
19-5-2026 10:22 DICOM
Пробую разобраться с результатами ОАМ. Какой примерно процент крови мог содержаться в моче при обнаружении 45-50 эритроцитов в поле зрения микроскопа? Отправил запрос в лабораторию, но ответа пока нет.

ИИ в разных ответах пишет следующее:
'В общем анализе мочи 50 эритроцитов в поле зрения соответствуют микрогематурии (скрытой крови) и составляют около 0.025-0.05% от общего объема жидкости. Объем крови настолько мал, что не меняет цвет мочи. Для появления розоватого или красного оттенка (макрогематурии) требуется присутствие крови более 0.1%.'

И второй ответ:
'В моче содержится менее 0.01% цельной крови. При 50 эритроцитах в поле зрения в 1 мл мочи находится около 2000-5000 клеток, что соответствует микрогематурии и визуально не меняет цвет жидкости.'
Если эти данные достоверны, получается, что крови было всего около 0.1-0.5 мл на 1 литр мочи, и визуально цвет измениться не должен. Тогда откуда появился темно-красный цвет мочи?

Предполагаю, что прохождения камня по мочеточнику или уретре могло и не быть, поскольку не наблюдалось признаков блокировки почки. Сам камень также не обнаружен.

Может ли быть так, что в тот вечер произошла кишечная колика (запор, клетчатку ем нерегулярно), а кровь в моче оказалась случайной находкой и никак не была связана с болью?

Gladiator
19-5-2026 11:49 Gladiator
Originally posted by DICOM:

Может ли быть так, что в тот вечер произошла кишечная колика (запор, клетчатку ем нерегулярно), а кровь в моче оказалась случайной находкой и никак не была связана с болью?


Может быть все, что угодно...

Но по совокупности описанной симптоматики и клинической картины - лично мне наиболее вероятной причиной видится острый тромбоз почки.

zhogl
19-5-2026 13:22 zhogl
Originally posted by Gladiator:

наиболее вероятной причиной видится


а неважно, что наиболее вероятно. По списку первое - наиболее опасное, далее по списку - по убывающей.
(диагнозы по нарастающей - только у психиатров с наркологами).
DICOM
19-5-2026 14:21 DICOM
Originally posted by Gladiator:

наиболее вероятной причиной видится острый тромбоз почки.


Спасибо.
Разве такое возможно на фоне приема Эликвис в дозировке 5 мг 2 раза в сутки?

В НИИ скорой помощи им. Н. В. Склифосовского по анализам крови не выявили критических отклонений, требующих дополнительного разжижения крови или коррекции других показателей во время ТГВ н/к. Со слов врача, основные показатели были относительно в норме, а антикоагулянт назначили скорее в профилактических целях - для снижения риска повторного тромбоза.

Пока вижу выраженное несоответствие между темно-красным цветом мочи и результатом его анализа (45-50 эритроцитов в поле зрения). По моему пониманию, разница может составлять в десятки раз. Лаборатория пока не дала никаких разъяснений по этому вопросу.

Originally posted by zhogl:

По списку первое - наиболее опасное, далее по списку...


Напишите данный список возможных причин, в нужном порядке. Что-то отпадет само собой, а что-то портебуется проверить.
Gladiator
19-5-2026 14:25 Gladiator
Originally posted by DICOM:

Разве такое возможно на фоне приема Эликвис в дозировке 5 мг 2 раза в сутки?


Не только "возможно" - но и является наиболее частым осложнением приёма антикоагулянотов.
DICOM
19-5-2026 14:59 DICOM
Спасибо.
Напишите, пожалуйста, подробнее о механизме такого действия. Насколько я понимаю, речь идет не о кровотечении, а именно о тромбозе.

Правильно ли я понимаю, что если бы приема антикоагулянтов не было, то, вероятно, и тромбоза почки могло не произойти? Или механизм здесь иной?

На всякий случай, разместил фото мочи в ту ночь, чтобы понимать о каком цвете идет речь.
Краткое пояснение:
- первая и вторая бутылка - собрана при начале и середине боли в боку в 23 и 24 часа.
- третья бутылка отсутствует, в ней было около 200мл и была взята утром в лабораторию для анализа, перелил в пластиковый контейнер, остальное выбросил. Цвет тот же как у первых двух
- четвертая примерно около 6-и утра
- пятая в 9 часов утра,
- шестая вечером, цвет стал обычный, светло-желтый.
drive.google.com
drive.google.com

Gladiator
19-5-2026 22:01 Gladiator
Originally posted by DICOM:

Напишите, пожалуйста, подробнее о механизме такого действия.


Если в двух словах: антикоагулянты НЕ СНИЖАЮТ общую склонность тромбообразования, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ механизм коагуляции - из внутрисосудистого во внутриорганный.

И почки являются основным элементом фильтрации и элиминации образующихся тромбов.. .

Originally posted by DICOM:

Правильно ли я понимаю, что если бы приема антикоагулянтов не было, то, вероятно, и тромбоза почки могло не произойти?


Скажем так - прием антикоагулянтов резко увеличил эту вероятность
DICOM
19-5-2026 22:20 DICOM
Originally posted by Gladiator:

при назначении антикоагулянтов тромбов образуется одинаковое количество, как и без них - но не в сосудах, а в почках. И почками эти тромбы выводятся из организма.. .


Спасибо.
Впервые слышу об этом - ни один сосудистый хирург мне этого не объяснял.
Почки не страдают при выведении тромбов?

Я всегда представлял тромб как плотный сгусток крови. Как он может выводиться через почки? Каким образом он успевает раствориться в моче настолько, что от него не остаётся никаких следов, как в данном случае? Вывовод тромбов почками сопровождается болью или нет?
Пока не понимаю данный механизм, он кажется фантастическим.


Guns.ru Talks
Медицина
Острая боль под нижними ребрами, справа. ( 3 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных