Уничтожить или обезвредить

Originally posted by Джек2013:

а в оном всем правят деньги

Верно,только если вдруг кого прирежут с родственников, или хату обнесут,ментам при заявлении надо тоже в кассу занести,оне же то же учились и работают не покладая рук.Капитализьм же,оне тоже хотят на Мальдивы

Джек2013:
а. точно) ну да. я тоже за все хорошее и против всего плохого, но мы вроде как(сильно вроде, но все таки) - капитализм строим?а в оном всем правят деньги ...

я никогда капитализм не строил

а вот оазис социализма, если не коммунизма, на наших дачах помог построить
в нашем оазисе правит коллективизм
сообща мы горы сворачиваем, затрачивая самый-самый минимум денег
в основном все существенные вопросы решаются за счёт опыта, знаний, ума, и даже административного ресурса членов нашего сообщества - кто в чём силён
три года назад был триумф наших коллективных усилий - капиталисты бесплатно построили нам асфальтированные дороги от трассы ко всем нашим дачам
три сезона строили
до этого шесть лет мы вели целенаправленную работу в этом направлении
до этого двадцать пять лет мучались с грунтовкой а'ля "стиральная доска", которую два-три раза в летний сезон приходилось за свои деньги ровнять грейдером, иначе по ухабам и эпическим лужам могли проехать только грузовики

так что деньги не заменят ум и коллективизм
а вот наоборот многого можно добиться бесплатно
вопреки расхожему мему что всем правят деньги
без людей деньги - ничто

Originally posted by KOTAN22:

до этого шесть лет мы вели целенаправленную работу в этом направлении
до этого двадцать пять лет мучались с грунтовкой а'ля "стиральная доска", которую два-три раза в летний сезон приходилось за свои деньги ровнять грейдером.. . так что деньги не заменят ум и коллективизм

Я, конечно, дико извиняюсь: но лично мне намного проще один раз заплатить и получать удовольствие от жизни - чем 25 лет мучится и еще 6 лет "вести целенаправленную работу"...

А сэкономленные за 31 год время и нервы - потратить на что-то более приятное

Gladiator:
лично мне

в этом вся разница

индивидуалист может, но очень мало
асфальтовую дорогу построить не может никогда - слишком дорого, и все согласования не осилит

а команда коллективистов может сообща реализовывать коллективные проекты, на которые у индивидуалиста силёнок не хватит, может активировать мощные сторонние ресурсы и возможности

в результате коллективисты могут поднять большие проекты, которые индивидуалисту и не снились

Gladiator:
31 год

без меня

я влился в коллектив 10 лет назад,
и через 1,5 года моими стараниями в нашем садовом конгломерате из более 30 товариществ появился интернет оптикой в каждый дом - там, где 25 лет не было никакой связи

условно был билайн
для этого надо было забраться на бетонный блок у сторожки и повернуться лицом к берёзе - тогда на экране мобильника появлялись две палочки активности сети

после появления гарантированной связи высокого качества пошло развитие товариществ
мы как-то быстро решили все застарелые вопросы таких сообществ
и построили свой локальный "рай на земле"

четвертый год вся дорога к нам облеплена объявлениями "куплю дачу"

Originally posted by KOTAN22:

индивидуалист может, но очень мало асфальтовую дорогу построить не может никогда - слишком дорого, и все согласования не осилит

Я выше оспаривал отнюдь не Ваши достижения, а тезис "деньги не заменят ум и коллективизм" - всегда можно нанять команду специалистов, которые освободят время заказчика и найдут необходимые пути решения задачи...

Все вопросы решаемы, если возможности соответствуют желаниям

Gladiator:
всегда можно нанять команду специалистов

мы о разном

мы сами команда специалистов, гораздо лучше наёмной команды
наёмники всегда хуже, и часто оказываются вовсе не специалистами, а фуфлогонами

есть такие большие проекты, где по закону нанять никого невозможно
то же строительство дорог
это прерогатива местных администраций
самим строить дороги запрещено

а команда коллективистов может сообща реализовывать коллективные проекты, на которые у индивидуалиста силёнок не хватит, может активировать мощные сторонние ресурсы и возможности

в результате коллективисты могут поднять большие проекты, которые индивидуалисту и не снились

тезка нынешнего президента больше века назад про это высказался
"но если в партию сгрудились малые-
сдайся враг
замри и ляг,
партия- рука миллионопалая
сжатая в один громящий кулак!"

проходили уже- чем закончилось- все в курсе(

я никогда капитализм не строил

вообще налоги не платили?Круто!)
если все ж платили, значит , не спрашивая вас -кто-то на ваши деньги все ж строил капитализм)

Джек2013:
проходили уже - чем закончилось - все в курсе

Джек, какой смысл цитировать затёртые стереотипы вместо использования собственного опыта?

Скажите, у вас есть ЛИЧНЫЙ опыт оживления общественной жизни больших коллективов, городов, территорий?

Ну, вот когда всё было в Ж (по разным причинам). Потом приходите вы, и делаете что-то, что заставляет оживать некую территорию, запускает некие процессы, ведущие к улучшению жизни людей на этой территории.

Было у вас такое? Лично у вас?

Единица! - Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто её услышит? - Разве жена!
И то если не на базаре, а близко:

Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.....

Единица - вздор, единица - ноль,
один - даже если очень важный -
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более - дом пятиэтажный.

Джек2013:
но если в партию сгрудились малые-
сдайся враг
замри и ляг,
партия - рука миллионопалая
сжатая в один громящий кулак!

Джек, вы можете переформулировать эти стихи, применительно, например, к садовому товариществу, СНТ?

Большинство СНТ сегодня "лежат на боку", много негативных отзывов со всех сторон.

А потому что даже сами члены СНТ не поняли смысл и преимущества коллективизма, не смогли воспользоваться САМОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ формой объединения единомышленников (в данном случае садоводов).

Простой расклад.

Пусть у нас есть сообщество тех же садоводов из 100 участков.
Пусть каждый владелец участка выделит годовой бюджет на развитие и благоустройство в размере 10 тысяч рублей. (все цифры - условные)

А теперь два сценария.

Первый сценарий - индивидуальный. Каждый садовод-индивидуалист сможет освоить работ по благоустройству на сумму 10 тысяч рублей в сезон.

Немного. Если работа стоит 100 тысяч рублей, индивидуалист сможет выполнить эту работу в течении 10 лет.

Сценарий второй - коллективистский.

100 владельцев участков объединяют свои индивидуальные бюджеты в размере 10 тысяч рублей в один общий годовой бюджет. Бюджет СНТ коллективистов составит 1 миллион рублей. С таким бюджетом коллективисты могут реализовывать проекты благоустройства в 100 раз более крупные, которые не потянет ни один индивидуалист.

А теперь проэкстраполируем возможности коллективистов на 10 лет и сравним с возможностями индивидуалиста за те же 10 лет.

Коллективисты за 10 лет выполнят работ по благоустройству СНТ на 10 миллионов рублей.
В то время как индивидуалист за то же время сможет выполнить работ по благоустройству лишь на 100 тысяч рублей.

Коллективисты за 10 лет построят в своём СНТ свой "рай на земле".
А индивидуалист со своими ограниченными ресурсами навсегда отстанет от достижений коллективистов.
Это мы ещё не учли взаимные споры индивидуалистов, пожирающие и так ограниченные ресурсы каждого.

Кто не понял смысл поэмы Владимира Маяковского - у того разлад и разруха в СНТ.
Кто понял преимущества коллективизма - тот блаженствует в построенных "райских кущчах" на своей даче.

Одни считают что "уже проходили" и у них бардак в их СНТ.
Другие применили на практике преимущества коллективизма - и пользуются плодами построенного "локального коммунизма" в отдельно взятом закрытом СНТ.

Кстати, жители богатых закрытых жилых комплексов в Москве про себя так и говорили мне - "мы живём в коммунизме".

Так что достижение "коммунизма" возможно двумя способами: либо надо "ввалить" в его получение очень много денег, либо консолидировать малые индивидуальные ресурсы (не только деньги, но и ум, опыт, знания, административные ресурсы) в один общий большой ресурс, который и позволит построить свой "локальный коммунизм".

Originally posted by KOTAN22:

Потом приходите вы, и делаете что-то, что заставляет оживать некую территорию, запускает некие процессы, ведущие к улучшению жизни людей на этой территории.
Было у вас такое? Лично у вас?

Работа на Донбасе может считаться примером?

Originally posted by KOTAN22:

А потому что даже сами члены СНТ не поняли смысл и преимущества коллективизма, не смогли воспользоваться САМОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ формой объединения единомышленников...

Из того, что я вижу по личному опыту проживания в СНТ - "смысл и преимущество коллективизма" для его членов заключается в основном в освоении общественной кассы в пользу членов правления

Ну, а почему нет?

Originally posted by KOTAN22:

и через 1,5 года моими стараниями в нашем садовом конгломерате из более 30 товариществ появился интернет оптикой

без разрешений на чужие столбы кабель кинули?

без разрешений на чужие столбы кабель кинули?

а кто им что скажет- они же БАНДА!(шутка, просто коллектив, имеющий админресурс, общак и проч.-хрен ты их накажешь))

Ну, вот когда всё было в Ж (по разным причинам). Потом приходите вы, и делаете что-то, что заставляет оживать некую территорию, запускает некие процессы, ведущие к улучшению жизни людей на этой территории.

Было у вас такое? Лично у вас?

ага,было такое. в веселые 90е- но я там был руководителем , честно признаюсь- я не создавал коллектив единомышленников. а просто честно работал(тогда это редко встречалось,да)) и потихоньку продавливал свое...
Коллектив- он поначалу хорош,да,даже смешной сарай построить - уже группой гораздо проще чем в одного, но со временем любой коллектив упирается в личность- всегда есть кто-то отдающий приказы- прямо или завулиалированно-но есть командир... сначала -да, это выдвинутая коллективом личность, а потом в тех изначально дружных коллективах в начальство выбиваются люди со специфическими способностями-заточенные именно на пробивание наверх по головам, а отнюдь не те, кто готов "светя другим сгорать"... все давно пройдено и описано - и в художественных, и в научных произведениях. а вы все как дети в сказки верите))

Originally posted by Джек2013:

, а потом в тех изначально дружных коллективах в начальство выбиваются люди со специфическими способностями-заточенные именно на пробивание наверх по головам, а отнюдь не те, кто готов "светя другим сгорать".. . все давно пройдено и описано - и в художественных, и в научных произведениях. а вы все как дети в сказки верите))

обычный механизм обычного загнивания всех/любых корпораций. Паркинсон писал о возрастах корпораций, это то самое.

обычный механизм обычного загнивания всех/любых корпораций.

а без корпораций сделать что-то боле-мене масштабное- нереально.. тупик..и я про это-бесхвостые обезьяны просто по другому не могут, как ни жаль(.. потому и имеем в мире что имеем, и шансов на улучшение вообще не просматривается((

zhogl:

без разрешений на чужие столбы кабель кинули?

Почему в вашей голове рождаются только криминальные варианты?

Работая в крупнейшей телекоммуникационной компании (оператор для операторов), я провёл переговоры с 14-ю операторами связи, которые могли иметь хоть какую-то техническую возможность реализовать проект предоставления услуг связи на территории 33 СНТ. Включая Ростелеком и Билайн. 13 встреч закончились безрезультатно. И только один маленький местный оператор согласился реализовать проект. На моих шикарнейших условиях присоединения этого оператора к магистральной сети. Просто ему в голову не приходило что можно окучить такую большую территорию, и раньше он не работал с дачами. А я за него сделал бизнес-план проекта и показал ему его выгоду. Когда он увидел сколько там можно заработать сразу на начальном этапе и какой короткий срок окупаемости - всё и завертелось. В феврале мы подписали договор о присоединении. А 15 октября этот оператор протянули оптику в мой дом на участке и включил интернет. Конечно, не мне одному. Ещё примерно сотне абонентов в первых пяти СНТ.

Самое смешное, что через год Билайн, не принявший моё предложение о присоединении к магистрали, установил свою радиорелейную вышку на нашей железнодорожной станции, в прямой видимости наших дач. Таким образом к отличному интернету на дачах появилась отличная мобильная связь от Билайна. А ещё через 6 лет второй маленький оператор зашёл своей оптикой во все наши дачные товарищества. Теперь у нас со связью полный порядок - качество связи отличное, и есть дублирование от трёх разных операторов (два - по оптике). Вот так один человек может вдохнуть жизнь на большой территории (33 СНТ, более 7000 участков), запустить процесс благоустройства там, где не было никакой связи, и никто из 13 операторов не собирался предоставлять там услуги связи. А связь - это как минимум возможность вызвать скорую помощь для людей, или пожарных. А потом был ковид. Москва была в осаде, ничего низзя. А на наших дачах был настоящий рай - все уехали семьями из Москвы, и при наличии прекрасного интернета по оптике работали на дачах всё лето на удалёнке.

Джек2013:
а кто им что скажет- они же БАНДА!(шутка, просто коллектив, имеющий админресурс, общак и проч.-хрен ты их накажешь))

Джек, почему у вас у всех какое-то странное представление о людях?

БАНДА...

Я работал в крупной телекоммуникационной компании. В таких компаниях есть своя внутренняя процедура - как и что делать с разбивкой на маленькие шажки. Работники таких больших компаний не могут отойти от процедуры, они вроде маленьких винтиков большой машины. Всех так и учат, "натаскивают" работать "по процедуре". И нас всех так "натаскивали". И я так работал много лет.

Но в какой-то момент я осознал, что я не "винтик" в большой машине. Наоборот, огромная компания, все тонкости работы которой я знал (та самая процедура) - является МОЩНЕЙШИМ ИНСТРУМЕНТОМ в моих руках. Что я скажу (подпишу договор) то эта махина и сделает.

И с этого момента я стал работать не с клиентами, а с ТЕРРИТОРИЯМИ. С городами. С районами.

Этот же опыт я применил и на наших дачах. Я использовал имеющийся в моих руках административный ресурс, возможности огромной компании, чтобы провести первоклассную услугу связи в "медвежий угол", "бермудский треугольник", где связи не было совсем и никто из операторов не хотел туда вкладываться.

Я провел интернет оптикой в свой дом - одновременно дав такую же фантастическую возможность ещё для более чем 7000 участков в наших СНТ. Из личных побуждений я сработал Прометеем, давшим людям отличную связь.

Какая же это БАНДА? И за что наказывать?

Переверните свою систему координат, как это сделал я в своё время.
Попробуйте мыслить не мелкошкурными категориями "МНЕ, МНЕ, ТОЛЬКО МНЕ!" Попробуйте не быть "винтиком" в большой системе.

Попробуйте свой административный ресурс развернуть на пользу всем людям, ну, если не целым территориям и городам, то хотя бы на пользу своего СНТ, а ещё лучше - на пользу целого конгломерата СНТ.

Это какой кайф видеть, как всё вокруг оживает. Это работа Бога!

Джек2013:
вы все как дети в сказки верите

мы верим в себя и сказку СДЕЛАЛИ былью

Как раз к моему приходу в нашем СНТ собралась команда единомышленников, которым надоело "влачить жалкое существование", и мы все взялись последовательно улучшать нашу жизнь на дачах.
Я провел интернет, другие стали решать другие задачи, самые насущные - сначала отсыпали щебнем лесную дорогу к нашему СНТ, чтобы легковушки на садились на брюхо весной и осенью. В следующем сезоне засыпали щебнем дороги внутри СНТ - исчезли "вечные" лужи. Стали решать "вечные" вопросы с электроснабжением - от неисправности КТП и долгов до воровства электричества. За три сезона решили все вопросы. Погасили миллионный долг перед энергетиками. Подготовили и передали на баланс энергоснабжающей организации всё электрохозяйство СНТ, включая 4 км ЛЭП. Поставили всем новые индивидуальные электросчётчики и перешли на оплату по прямым договорам как в городе. Проблема воровства электроэнергии исчезла. Теперь каждый платит за электричество по своему счётчику и все вопросы решает напрямую с энергосбытом. СНТ сняло с себя бремя сборов денег за электричество, как это было раньше. И так каждый год. Заменили старый ржавый водопровод на новый пластиковый, одновременно оформили его как противопожарный водопровод. На каждой улице поставили витрины с пожарными рукавами, заменили все пожарные краны на новые. Провели геодезическую съемку земель общего пользования (ЗОП) для упорядочивания территории СНТ, в процессе этой работы убрали все кадастровые ошибки (когда границы соседних участков налезают друг на друга). Организовали на участке сторожки детскую площадку для малышей. Освещение территории заменили на экономное светодиодное. Оформили лицензию на общую водяную скважину. Заменили насос в скважине на новый, отремонтировали здание насосной. Вокруг насосной и водяной башни расчистили санитарную зону и поставили новый еврозабор. Долго решали вопрос с лесничеством по размещению мусорной площадки за пределами СНТ, напротив въезда. В конце-концов согласовали размещение мусорной площадки. Положили бетонную плиту под основной контейнер для сбора и вывоза мусора. Закупили второй контейнер под пластик и стекло. Огородили мусорную площадку профлистом с трёх сторон. Заменили 150 метров старого забора из рабицы по границе СНТ. Сделали автоматические ворота на въезде, открывающиеся по сигналу брелка. Поставили видеокамеры напротив въездных ворот. Поставили на государственный кадастровый учет нашу ранее "бесхозную" лесную дорогу, и передали её на баланс района. Теперь за её содержание отвечает районная администрация. Приняли участие в конкурсе на благоустройство дорог по программе губернатора и выиграли его. По этой программе за три сезона нам БЕСПЛАТНО построили новые асфальтовые дороги по всем правилам от автомобильной трассы до всех наших СНТ. До этого грунтовки типа "стиральная доска" были нашей головной болью. Ровняли их 2-3 раза за сезон грейдером за свои деньги.

Вот так мы и построили свой дачный "коммунизм". Без бандитизма, без взяток, без нарушения закона. Своим умом, знаниями, опытом, административным ресурсом. Теперь в сезон вся дорога до дач утыкана объявлениями - "куплю дачу".

Originally posted by KOTAN22:

На моих шикарнейших условиях присоединения этого оператора к магистральной сети. Просто ему в голову не приходило что можно окучить такую большую территорию, и раньше он не работал с дачами. А я за него сделал бизнес-план проекта и показал ему его выгоду.

Эээ.. . а при чем здесь расписанная ранее "команда коллективистов, которая может сообща реализовывать коллективные проекты.. . и т.д." (с) ?

Gladiator:

Эээ.. . а при чем здесь расписанная ранее "команда коллективистов, которая может сообща реализовывать коллективные проекты.. . и т.д." (с) ?

Я сделал для нашего СНТ и для всех остальных СНТ нашего конгломерата то, в чём я разбираюсь и в чём был силён. Другие члены команды коллективистов (не обязательно члены Правления СНТ) решали другие вопросы, в которых у них были опыт и знания. Один человек не может всё знать и уметь. А команда коллективистов, нацеленная на общий результат, сообща может справиться почти с любой задачей. Если для реализации большого проекта не хватает силёнок одного СНТ, в дело вступает Совет председателей всех СНТ, объединяющий и координирующий действия всех 33 СНТ в одном направлении. Именно так нам удалось выиграть губернаторский конкурс на строительство асфальтовых дорог за счёт региональной программы благоустройства дорог. Ну, и конечно, у нас была готова вся необходимая документация по дорогам. Не зря же наша команда коллективистов шесть лет до этого занимались упорядочиванием всех вопросов по дорогам со всеми официальными инстанциями. Результат - за строительство дорог мы не заплатили ни копейки. А дороги построены по всем правилам и приняты на обслуживание дорожными структурами области.

Результат - за строительство дорог мы не заплатили ни копейки.

Молодцы!
Получили деньги из государственного бюджета на личные, корыстные делишки.
Мало того что на эти СНТ когда то государство (мы) вам бесплатно дали участки, наделы, за которые вы не заплатили ни копейки, так вы и теперь продолжаете воровать.
Какой прок от вашей организации 33 СНТ для нас, для народа - вы делаете свои личные делишки, а платить за себя не хотите, поэтому с3,14здили с бюджета.

Нужна законодательная инициатива, чтобы если кто свою дачку-срачку продает, деньги за землю - вернули в бюджет, а за сарай из говна и палок - отдали продавцу, чтобы оценку этой халабуды делала налоговая, заодно и получила побольше налогов за дорогу. Дорога - госимущество - пользуются корыстные махровые частники и ничего не платят.
А лучше установить пункты оплаты за проезд.
Так как много деревень к которым нет до сих пор дорог, а вы для собственного удовольствия-развлечения понастроили дач, живете в других местах, бедные крестьяне, если б знали досконально что вы наделали - пожгли бы вас пока идут в резиновых сапогах вброд через речку, моста нету и дороги тоже - на почту, ФАП и магазинчик.

Originally posted by KOTAN22:

Я сделал для нашего СНТ и для всех остальных СНТ нашего конгломерата то, в чём я разбираюсь и в чём был силён. Результат - за строительство дорог мы не заплатили ни копейки. А дороги построены по всем правилам и приняты на обслуживание дорожными структурами области.

Не вижу в этом достоинство именно коллективизма:

Я в нашем СНТ тоже договорился с мэрией о прокладке асфальтированной трассы - хотя я ничего не смыслю в дорожных работах.

И это также не стоило ни копейки ни мне, ни другим членам СНТ - просто моим пациентом оказался Сергей Собянин...

Originally posted by vasilijchapaew:

Получили деньги из государственного бюджета на личные, корыстные делишки.

Gladiator:
Я в нашем СНТ тоже договорился с мэрией о прокладке асфальтированной трассы - хотя я ничего не смыслю в дорожных работах.

И это также не стоило ни копейки ни мне, ни другим членам СНТ - просто моим пациентом оказался Сергей Собянин...

Отличный пример использования "административного ресурса" на благо коллектива - целого СНТ, и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, кто стал пользоваться этой дорогой.

Gladiator:
Не вижу в этом достоинство именно коллективизма

Преимущество коллективизма заключается в том, что наш опыт развития и благоустройства можно масштабировать и копировать практически для любого СНТ, любого сообщества единомышленников в форме некоммерческой общественной организации. Собянин один, и не в каждом СНТ есть врач у которого он лечится. Ну и потом для каждого отдельного направления благоустройства надо будет искать отдельного "собянина", кровно заинтересованного в решении вопроса в пользу СНТ. Это скорее счастливый случай, чем общий алгоритм решения вопросов для СНТ. Вы правильно сделали, что не упустили свой счастливый случай. Сделали полезное дело и для себя, и для всех остальных, кто стал ездить по этой дороге.

Originally posted by KOTAN22:

искать отдельного "собянина", кровно заинтересованного

vasilijchapaew:

Молодцы!
Получили деньги из государственного бюджета на личные, корыстные делишки.
Мало того что на эти СНТ когда то государство (мы) вам бесплатно дали участки, наделы, за которые вы не заплатили ни копейки, так вы и теперь продолжаете воровать.
Какой прок от вашей организации 33 СНТ для нас, для народа - вы делаете свои личные делишки, а платить за себя не хотите, поэтому с3,14здили с бюджета.

Так как много деревень к которым нет до сих пор дорог, а вы для собственного удовольствия-развлечения понастроили дач, живете в других местах, бедные крестьяне, если б знали досконально что вы наделали - пожгли бы вас пока идут в резиновых сапогах вброд через речку, моста нету и дороги тоже - на почту, ФАП и магазинчик.

Не могу не ответить на типичные "влажные фантазии", уж извините, того самого "быдлана из народа", который палец о палец не ударил для улучшения жизни в месте своего проживания.

На полпути к нашим дачам есть озеро. Старый песчаный карьер. И дачники, и местные жители в радиусе 15 километров по выходным летом приезжали купаться. Из-за разбитой после дождей грунтовки, ведущей к озеру, на своём автомобиле трудно было подъехать. Только когда нанятый за наши деньги (дачников) грейдер выравнивал "стиральную доску" можно было нормально подъехать. А так только на электричке и велосипедах/пешком местные могли добраться до озера (кстати, не единственного, в округе ещё четыре озера есть). Деревень в направлении к озеру и к нашим дачам нет. Поэтому местные жители даже не задумывались ни об улучшении дороги к озеру, ни о благоустройстве территории вокруг озера для комфортного отдыха. Просто традиционно свинячили, оставляя по выходным вдоль берега много мусора, костерков от шашлыков. С уборкой мусора муниципалами было плохо, поэтому на следующий выходной приезжали в тот же свинарник и продолжали отдыхать тем же образом среди мусора с прошлых выходных.

Кроме нас, дачников, ужасное состояние дороги от автомобильной трассы мимо озера до наших дач никого из местных не волновало от слова совсем - от любого местного жителя до местной администрации. Благоустраивать озеро в качестве зоны отдыха для местных жителей также никто не собирался и не планировал.

Когда нашими усилиями асфальтовая дорога была построена на озере случился аншлаг. На своих машинах съехалась вся округа. Дорога вдоль озера была забита припаркованными машинами сплошь, так что проехать по ней к дачам и обратно стало невозможно. Понятно что дачники не станут бросать свою машину на полпути к даче, чтобы отдохнуть на озере. Все припаркованные по берегам озера автомобили были не дачников (чьими усилиями была построена дорога) а местных областных жителей и гостей (которые к строительству дороги не имели никакого отношения). Номера припаркованных автомобилей по регионам делились примерно так: половина - московская область, четверть - московские номера, ещё четверть - ВСЕ остальные регионы, не только из близлежащих областей. В первый день "непослушания" приехавшие на озеро по новой дороге устроили грандиозную автомобильную пробку (вплоть до разборок), засрали мусором ВСЁ, огромный автоконтейнер для мусора на въезде к озеру был переполнен с горкой и рядом столько же мусора было навалено сколько в контейнере. В общем, местное население оторвалось на все 300%. Музон из-под каждого куста. Шашлыки через каждые 1,5 метра. На озере кроме людей плавало всё, что может плавать, включая модные надувные доски и водные мотоциклы. Три недели после открытия дороги местные на озере просто бесновались. Вода стала жирной на ощупь от огромного количества человеческих тел.

И весь этот "праздник жизни" для местных стал возможным благодаря нам, "корыстным" дачникам. Мы им устроили такую грандиозную "халяву".

Теперь лично вам, неуважаемый василий. Вам бы за языком следить надо. И извиниться за свои слова "вы и теперь продолжаете воровать".

В областном бюджете ежегодно закладываются деньги на благоустройство территорий, в том числе и дорог. Отделу благоустройства всё равно какие объекты благоустраивать. В план благоустройства разные объекты попадают по разному - от аварийных до объектов, выбранных на будущий год по конкурсу. Конкурс - это сколько заявок подадут местные жители на ремонт или строительство, например, конкретной дороги. Первыми в план благоустройства выбираются объекты с максимальным числом подтверждённых заявок (с паспортными данными каждого заявителя). Так вот мы не сидели ровно на Ж, а провели работу среди садоводов. Организовали сбор подписей как в бумажном виде (коллективные письма), так и в форме индивидуального голосования. Общим количеством поданных заявок мы победили. Наши дороги включили в план благоустройства. Местные жители тоже голосовали, но заявок было мало. Мы лидировали с большим отрывом. Видимо местным не так сильно хотелось имень нормальную дорогу, как нам, дачникам. И организованы они намного хуже нас, коллективистов. Вот мы и выиграли несколько лет назад конкурс на благоустройство дорог. А он проводится каждый год. И каждый год строят дороги за счёт бюджета области - в основном жителям области.

Так что надо бы извиниться за свои слова о воровстве, вася.

По поводу "государство бесплатно дало участки". Ну, да. Тогда государство бесплатно выделяло организациям НЕУДОБЬЯ - для освоения под дачные участки. Участки распределялись между сотрудниками организации. Организация ИЗ СВОЕГО БЮДЖЕТА помогала построить основные коммуникации - в первую очередь подвести электроснабжение, воду. А дальше сами обустраивайтесь. Никогда государство не раздавало готовые дачи (кроме гос.дач). Мне моя дача тоже бесплатно не досталась - я её купил за деньги у первого хозяина, и влился в дружный коллектив наших замечательных дачников коллективистов.

А ты, вася, не народ. Ты быдлан единоличник, не сделавший ничего полезного ни для себя любимого, ни для своих соседей, ни для окружающих вас людей.

Уж извините, модератор, меня за резкость в адрес подобных "селюков".

Теперь лично вам, неуважаемый василий. Вам бы за языком следить надо. И извиниться за свои слова "вы и теперь продолжаете воровать".

В областном бюджете ежегодно закладываются деньги на благоустройство территорий, в том числе и дорог. Отделу благоустройства всё равно какие объекты благоустраивать. В план благоустройства разные объекты попадают по разному - от аварийных до объектов, выбранных на будущий год по конкурсу. Конкурс - это сколько заявок подадут местные жители на ремонт или строительство, например, конкретной дороги.

В бюджете находятся деньги всей страны, они принадлежат в том числе и тем гражданам что живут в поселках и деревнях, к которым не проведены дороги, или они плохие. Там люди живут, работают, платят в бюджет налоги с себя и с предприятий. И у них нет газа, туда его надо провести, а деньги из бюджета спиздили такие вот дачники.

Государственные чиновники ОБЯЗАНЫ создать инфраструктуру по стране и провести дороги до населенных пунктов, в которых живут и работают жители, полезные для страны своей жизнедеятельностью.

Дачи - это ваши хотелки, вы там не создаете общественно-полезный продукт, а жопы греете и засираете природу выхлопами, вам даром дали, а не продали государственную землю, что также принадлежит всем нам - гражданам страны, как это назвать то?

А вы в сговоре с чиновниками создали какие то конкурсы и обошли обычных деревенских и поселковых граждан - им в деревни и поселки дороги не построили, а деньги отдали на вас, скорее всего корупционно, тогда как вас наЕборот, надо шкурить как сидорову козу, так как вы в своих СНТ ничего полезного для страны не создаете, а пользуетесь разными нашими общими государственными ресурсами.

С вас за электричество надо впятеро брать, так как к вам Энергосбыт, государственная структура - провела линию, а вы еще, сволочи, передали им свое оборудование, пусть обслуживают, а должны обслуживать вы сами.

Естественно, вы все скоммуниздили, берите пример с меня, я сам купил 9 га земли у собственника - совхоза, построил поселок - ни копейки не взял с государства, за свои провел электричество и газ, дорогу, потом продал участки людям, в поселке всего 16 участков по 25 соток, остальное - общественные территории, теперь мы вместе живем и никому ничего не должны, вся инфраструктура принадлежит нам, мы сами ее обслуживаем, ремонтируем, еще и платим налоги.

Так вы разворовали СССР и продолжаете это делать и сейчас.

Originally posted by KOTAN22:

Это скорее счастливый случай, чем общий алгоритм решения вопросов для СНТ.

Совершенно верно - как и прокладывание кабельного интернета в описанном Вами случае выше...

Originally posted by KOTAN22:

Вы правильно сделали, что не упустили свой счастливый случай.

Но для этого мне не нужен был "коллектив"

vasilijchapaew:
Дачи - это ваши хотелки, вам даром дали

вы в сговоре с чиновниками создали какие то конкурсы и обошли обычных деревенских и поселковых граждан
вы в своих СНТ ничего полезного для страны не создаете

С вас за электричество надо впятеро брать, так как к вам Энергосбыт, государственная структура - провела линию, а вы еще, сволочи, передали им свое оборудование, пусть обслуживают, а должны обслуживать вы сами.

вы все скоммуниздили, берите пример с меня

вы разворовали СССР и продолжаете это делать и сейчас

Это "клиника". И голословное очернительство. Клевета. Бесполезно отвечать таким "крикунам".

"в своих СНТ ничего полезного для страны не создаете" - неправда

"В своих СНТ" мы не пьянствуем, не занимаемся асоциальной деятельностью или криминалом, не расшатываем устои государства, наоборот ЗА СВОИ ДЕНЬГИ превратили бросовые земли, неудобья в цветущий сад, растим детей на природе, воспитываем в них уважение к труду и к Природе. В нашем СНТ очень благожелательная атмосфера - все добры друг к другу, все здороваются друг с другом на улицах, даже малые дети. У нас всюду чистота и порядок, ухоженность и красота.

все таки есть у меня страх перед АКДС вакциной,Максимилиан Григорьевич, просмотрел вчера фильм про создание и историю этой губительной вакцины, сколько от нее людей померло во всех странах,детей-не счесть! и ведь все равно применяют, кололись но ели кактусы)! а по ОМС мне ничего другого и не предложат!

Originally posted by alfabravo:

есть у меня страх перед АКДС вакциной,Максимилиан Григорьевич, просмотрел вчера фильм про создание и историю этой губительной вакцины, сколько от нее людей померло во всех странах,детей-не счесть!

При проведении ЛЮБОЙ вакцинации необходимо сравнивать риск от ВОЗМОЖНЫХ осложнений с таковыми в результате отсутствия вакцинации.

И в случае с АКДС - лично я считаю этот риск полностью оправданным.. .

Originally posted by Gladiator:

И в случае с АКДС - лично я считаю этот риск полностью оправданным.. .

Благодарю.

Originally posted by vasilijchapaew:

В бюджете находятся деньги всей страны, они принадлежат в том числе и тем гражданам что живут в поселках и деревнях, к которым не проведены дороги, или они плохие. Там люди живут, работают, платят в бюджет налоги с себя и с предприятий. И у них нет газа, туда его надо провести, а деньги из бюджета спиздили такие вот дачники.
Государственные чиновники ОБЯЗАНЫ создать инфраструктуру по стране и провести дороги до населенных пунктов, в которых живут и работают жители, полезные для страны своей жизнедеятельностью.

Дачи - это ваши хотелки, вы там не создаете общественно-полезный продукт, а жопы греете и засираете природу выхлопами, вам даром дали, а не продали государственную землю, что также принадлежит всем нам - гражданам страны, как это назвать то?

А вы в сговоре с чиновниками создали какие то конкурсы и обошли обычных деревенских и поселковых граждан - им в деревни и поселки дороги не построили, а деньги отдали на вас, скорее всего корупционно, тогда как вас наЕборот, надо шкурить как сидорову козу, так как вы в своих СНТ ничего полезного для страны не создаете, а пользуетесь разными нашими общими государственными ресурсами.

все верно Сергей Иванович, и в самую суть всего этого беспорядка!

Другие члены команды коллективистов (не обязательно члены Правления СНТ) решали другие вопросы, в которых у них были опыт и знания.

то есть будь в СНТ одни, допустим, библиотечные работники- судьба их незавидна? Вы молодцы, конечно, что объединились и благоустраиваете хоть какой то уголок нашей многострадальной Родины.. но хвастаться тут особо нечем. ИМХО, так как вы благоустраивали личный уголок в основном используя личные разные админ.ресурсы.. вот отремонтировали б дорогу все вместе впахивая после основной работы ломами и лопатами, подвозя гравий на личных Крузаках- тогда респект и уважуха)

Или за свои деньги

Джек2013:
то есть будь в СНТ одни, допустим, библиотечные работники- судьба их незавидна? Вы молодцы, конечно, что объединились и благоустраиваете хоть какой то уголок нашей многострадальной Родины.. но хвастаться тут особо нечем. ИМХО, так как вы благоустраивали личный уголок в основном используя личные разные админ.ресурсы.. вот отремонтировали б дорогу все вместе впахивая после основной работы ломами и лопатами, подвозя гравий на личных Крузаках- тогда респект и уважуха)

Джек, здесь никто не хвастается.
На фоне тотального негатива и нытья 95% безруких и безголовых "садоводов", взрослых состоявшихся людей, которые в своём СНТ не смогли ничего полезного сделать, кроме как всё развалить, и теперь воют - "СНТ надо ликвидировать, это пережиток... "
так вот на фоне этого интернетовского "хора" неудачников
я вам кратко рассказал, что в СНТ всё может быть по другому.

Подозреваю, что успешных СНТ не так мало, как кажется.
Только "успешные" потому и "успешные", что умные. И понимают, что в нашей стране среди "василиевчапаевых" лучше помалкивать о своих успехах. Лучше радоваться жизни в своём закрытом успешном СНТ и не злить и не дразнить своим успехом "неуспешных".

Библиотечные работники. Это про моё первое неуспешное СНТ на окраинах вымершей деревни, которое померло не успев родиться. Вот там была просто "классика", включая все негативные краски, какие только могут быть. После более 10 лет "мудовых страданий" плюнул на эту недо-дачу, расстрелял на своём участке в воздух два 10-зарядных магазина Сайги, и забыл на 8 лет эту дачную эпопею. С души воротИло.

А потом отошло, и очень захотелось НОРМАЛЬНУЮ дачу, с НОРМАЛЬНЫМИ соседями единомышленниками. За полгода нашёл вариант (пятые "смотрины") который меня устроил ПО ДОМУ и ПО ЛЮДЯМ. Контингент у нас особенный. Только положительные эмоции и восторги. До сих пор ни в чём и ни в ком не разочаровался. Но люди там ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА. Многие - просто история нашей страны. Не знаю как мне так повезло. Ещё когда первый раз приезжал на разведку, походить, посмотреть, поговорить, прямо сразу почувствовал - это моё. Повезло, что потом прошёл "фейсконтроль", и меня приняли в коллектив. У меня всегда ощущение, когда приезжаю на дачу, словно к родным приехал, в родной дом. На словах трудно передать ту атмосферу человеческой доброжелательности, которая царит в нашем СНТ.

По поводу "впахивая ломами и лопатами". Дача - это ОТДЫХ, это комфорт и приятное времяпрепровождение на природе в летний период. То, чего нет в городе. Это изначальный смысл ДАЧИ, заложенный ПЕРВЫМ ДАЧНИКОМ - Петром Первым. Который, пока строился Кронштадт и его летний дворец жил в небольшом домике с названием "Монплезир" (от французского mon plaisir - 'моё удовольствие') в Нижнем парке Петергофа. В отличие от более поздних пышных строений, Монплезир по-голландски скромен, одноэтажен и уютен. Монплезир стал местом, где Петр чувствовал себя спокойнее, чем в официальных дворцах, и часто там ночевал, наслаждаясь морским воздухом.

Вот и я нашёл и купил свой Монплезир как раз под пенсию. Чтобы не ушатываться там "с ломами и лопатами", а получать удовольствие на заслуженном пенсионном отдыхе.

Вот делюсь с вами позитивом, как можно на пенсии получать удовольствие на даче, в построенном своими стараниями локальном "коммунистическом раю".