Отношение врачей в РФ к медпредам

Gladiator:
мне это не интересно...

Верю. Тему не закрывайте.

Интересно отношение всех врачей. А не только одного.

отрицательное.
Ну если краснодевица сексуальна, то да, а так нет. Толкают обычно всякую ненужную и дорогую хрень.
А блокнотики с руками их особо без надобности, проблем с бумагой сейчас нет.

alfabravo:
почему то уверен что медпреды источник радости для врача.

обоснуйте. хотя бы гипотезу.

zhogl:
отрицательное.
Толкают обычно
всякую ненужную и дорогую хрень.

Я почему тему такую поднял.

Мне показалось странным мнение врачей о том, что могучие международные фармацевтические компании "толкают обычно всякую ненужную и дорогую хрень".

Странно, что врачи, имеющие высшее медицинское образование, имеющие возможность квалифицированно НА ПРАКТИКЕ оценить и сравнить действенность и эффективность разных фарм.препаратов, отмахиваются от такой возможности, голословно объявляя все усилия фармпромышленности по созданию новых, улучшенных фарм.препаратов "ненужной и дорогой хренью".

Кто, как не врачи, могут профессионально оценить усилия "фармы"?
Почему наши отечественные врачи встречают в штыки современные разработки "фармы"? Даже не хотят знакомиться с новинками, или сравнивать особенности разных ЛС с близкими действующими веществами.

Откуда берётся это противодействие врачей, отторжение усилий фармы?

Ведь врачи и фармацевты делают одно благое дело. Должны быть "в одной лодке" по определению. А тут уже двое врачей высказались против фармы - "меня это не интересует", "толкают ненужную и дорогую хрень".

Originally posted by KOTAN22:

Откуда берётся это противодействие врачей, отторжение усилий фармы? ... двое врачей высказались против фармы.. . объявляя все усилия фармпромышленности по созданию новых, улучшенных фарм.препаратов "ненужной и дорогой хренью".

Вы путаете горячее с твердым:

Какое отношение имеют "медпреды" к разработке новых медикаментов? Создание и назначение лекарств презентуют специалисты на профессиональных форумах, съездах и научных журналах - а "медпреды" рекламируют никому не нужную, но дорогостоящую хрень.

По крайней мере - я за последние 30 лет других примеров не встречал...

Originally posted by KOTAN22:

Я почему тему такую поднял.

Вы бы еще создали тему "почему владельцы ВАЗ выступают против международного прогресса в автомобилестроении?"

Gladiator:
Вы путаете горячее с твердым:
Какое отношение имеют "медпреды" к разработке новых медикаментов? Создание и назначение лекарств презентуют специалисты на профессиональных форумах, съездах и научных журналах - а "медпреды" рекламируют никому не нужную, но дорогостоящую хрень.
По крайней мере - я за последние 30 лет других примеров не встречал...

Может и путаю. Я не врач, и не фармацевт.
Только здравый смысл мне подсказывает, что врачи МАССОВО не посещают профессиональные форумы, съезды, конгрессы.
Если я не прав, врачи - напишите здесь, как часто вы посещаете профессиональные форумы, съезды, конгрессы - например, за последние 5 лет сколько и каких мероприятий вы лично посетили?
Кто их организует?
За чей счёт?
Как вы получаете приглашения на такие мероприятия?

Мне всё это интересно узнать.

Originally posted by KOTAN22:

Если я не прав, врачи - напишите здесь, как часто вы посещаете профессиональные форумы, съезды, конгрессы - например, за последние 5 лет сколько и каких мероприятий вы лично посетили?
Кто их организует?
За чей счёт?
Как вы получаете приглашения на такие мероприятия?

Отвечу за себя:

1) Я подписан на журналы "Medic" и "The Lancet" - которые ежемесячно публикуют список всех медикаментов, разрешенных и рекомендованных к применению за границей. На территории РФ я подписан на выполняющий те же функции журнал "Фарматека".
Нужно сказать что, вопреки Вашим предположениям, новые препараты в медицинской практике появляются относительно редко: за границей такие события происходят в среднем раз в 7-8 лет, в РФ раз в 12-15 лет.

2) Профессиональные съезды и конгрессы я стараюсь посещать регулярно - минимум раз в год. В последнее время, в связи с известными всем событиями, я был на конгрессе нейрохирургов в Румынии в 2023 году - но никакого дискомфорта в связи с двухлетним пропуском не ощущаю.

3) Во всех странах (и в России в том числе) для всех без исключения врачей каждые 5 лет проводятся курсы повышения квалификации, оплачиваемые региональными Минздравами - на которых врачей знакомят с новыми лекарствами и методиками лечения. Посещение таких курсов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для продления лицензии.

Так что "пропустить" какой-либо революционный медикамент для врача - практически невозможно.

Gladiator:

Отвечу за себя:

1) Я подписан на журналы "Medic" и "The Lancet" - которые ежемесячно публикуют список всех медикаментов, разрешенных и рекомендованных к применению за границей. На территории РФ я подписан на выполняющий те же функции журнал "Фарматека".
Нужно сказать что, вопреки Вашим предположениям, новые препараты в медицинской практике появляются относительно редко: за границей такие события происходят в среднем раз в 7-8 лет, в РФ раз в 12-15 лет.

2) Профессиональные съезды и конгрессы я стараюсь посещать регулярно - минимум раз в год. В последнее время, в связи с известными всем событиями, я был на конгрессе нейрохирургов в Румынии в 2023 году - но никакого дискомфорта в связи с двухлетним пропуском не ощущаю.

3) Во всех странах (и в России в том числе) для всех без исключения врачей каждые 5 лет проводятся курсы повышения квалификации, оплачиваемые региональными Минздравами - на которых врачей знакомят с новыми лекарствами и методиками лечения. Посещение таких курсов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для продления лицензии.

Так что "пропустить" какой-либо революционный медикамент для врача - практически невозможно.

Спасибо. Познавательно. Особенно третий пункт.

Тема не про "революционные медикаменты".
А про более прозаические вещи. Про выбор конкретных мед.препаратов из имеющихся для конкретного человека.

Аналогия - еда. Возьмём, например, сыр. Сортов - десятки, сотни, от разных производителей. Конкретному человеку не всё равно какой сыр употреблять. Он выберет 1-2-3-5 сортов от конкретных производителей, которым он доверяет, которые ему нравятся. Аналогия грубая, но смысл передаёт. Когда есть из чего выбрать, хочется чтобы ЛС приносило максимальную пользу с минимальной побочкой.

Originally posted by KOTAN22:

Тема не про "революционные медикаменты".
А про более прозаические вещи. Про выбор конкретных мед.препаратов из имеющихся для конкретного человека. Когда есть из чего выбрать, хочется чтобы ЛС приносило максимальную пользу с минимальной побочкой.

А это вообще не имеет НИКАКОГО значения - все медикаменты одной и той же группы отличаются ТОЛЬКО по коммерческому названию.

Например: Вольтарен, он же Диклофенак, он же Кетарол, он же Ортофен, он же Диклак, он же Диклоген - все это один и тот же препарат, разница только в цене.

На чем, собственно, и зарабатывают так называемые "медпреды"...

Originally posted by KOTAN22:

Аналогия - еда.

Отличная аналогия: одни и те же лекарства в разных упаковках - это яблоки одно и того же сорта в разных магазинах

Gladiator:

Отличная аналогия - яблоки одноГО и того же сорта в разных магазинах

Если бы это так было на самом деле.....

Тогда бы и все врачи были бы одинаковой квалификации и опыта, только в разных клиниках.. .

Originally posted by KOTAN22:

Если бы это так было на самом деле.....

Так оно и есть - сколько бы Вы не спорили об обратном:

Ни один врач и ни один фармацевт не возьмется утверждать, что один из медицинских препаратов внутри одной группы имеет преимущество перед другим.

Даже бензин одного и того же октанового числа на разных бензоколонках - имеет больше отличий, чем аспирин от ацетилсалициловой кислоты или вольтарен от диклофенака...

Originally posted by KOTAN22:

Тогда бы и все врачи были бы одинаковой квалификации и опыта.. .

А вот здесь Вы опять путаете холодное со сладким, поскольку врачи официально имеют различную квалификацию, ученую степень и стаж работы - и, следовательно, никак не могут быть "одинаковыми"

Gladiator:
врачи официально имеют различную квалификацию, ученую степень и стаж работы - и, следовательно, никак не могут быть "одинаковыми"

хотелось бы, чтобы эти неодинаковые врачи поучаствовали в этой теме со своим мнением, а не стояли молча в сторонке.......

Выписывают собаке лекарство за 1500 р- посмотрел действующее вещество- купил тоже самое под другим названием , в человеческой аптеке за 100 рублей. Вылечил собаку в 15 раз дешевле.
Глазные капли Тауфон - действующие вещество Таурин. Глазные капли Таурин втрое дешевле.
Список можно продолжать до бесконечности, но все есть в интернете.
Кстати - Баралгин и БаралгинМ сильно разные препараты. Прям очень. Баралгин М - суть есть анальгин.

Maksim V:
Выписывают собаке лекарство за 1500 р- посмотрел действующее вещество- купил тоже самое под другим названием , в человеческой аптеке за 100 рублей. Вылечил собаку в 15 раз дешевле.
Глазные капли Тауфон - действующие вещество Таурин. Глазные капли Таурин втрое дешевле.
Список можно продолжать до бесконечности, но все есть в интернете.
Кстати - Баралгин и БаралгинМ-сильно разные препараты. Прям очень. Баралгин М - суть есть анальгин.

Это вы про что написали?
Что нужного эффекта можно добиться самыми разными средствами? И зачастую дешевле?
Так это не секрет.
Я вот, например, в качестве ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ полировальной пасты ГОИ покупаю масляную краску в тюбике "окись хрома". Изумительная однородность. И стоит дешевле. Только тема о другом

Topic: Отношение врачей в РФ к медпредам

Originally posted by KOTAN22:

хотелось бы, чтобы эти неодинаковые врачи поучаствовали в этой теме со своим мнением,

Ну а кто мешает?

Originally posted by Gladiator:

Ну а кто мешает?

скромничают)

alfabravo:

скромничают)

или боятся

Originally posted by KOTAN22:

или боятся

сглазить удачу, возможно)

alfabravo:

сглазить удачу, возможно)

Gladiator:

Ну а кто мешает?

Господа врачи, прошу вас, смелее высказывайтесь! СТАРШИЙ РАЗРЕШИЛ.

KOTAN22:
Наверняка, как врач, вы сталкивались с медпредами.

Интересно ваше сегодняшнее мнение о медпредах.

Как вы их воспринимаете?

Кто для вас медпредставители фармкомпаний - союзники, помощники, коллеги по цеху, занимающиеся донесением до вас сжатой актуальной информации о фармпрепаратах, экономящие ваше время, способствующие повышению вашей квалификации?

Источник бесплатных преференций от фармкомпаний?

Бесполезные люди, отнимающие ваше время?

Вы отличаете, выделяете конкретных медпредов?
Или они для вас как китайцы - все на одно лицо?

Можете рассказать о практической пользе для вашей работы от визитов медпредставителей, мероприятий фармкомпаний?

Я не врач, но - как Вы относитесь к рекламе на телевидении и в интернете?
К спам звонкам с предложениями различных услуг - юридическими, банковскими, банкротства и т.д?
Думаю, нормальные врачи самостоятельно принимают решения о назначаемых ими препаратах на основании самостоятельного поиска информации в стоящих источниках, а не терпят впаривателей-барыг.
Или Вы хотите услышать, какие бонусы, проценты и прочее врачи имеют от назначения конкретных лекарств от владельцев оных? 😁

------
https://t.me/mensclub11

Conquistador777:
Я не врач
Думаю, нормальные врачи самостоятельно принимают решения о назначаемых ими препаратах на основании самостоятельного поиска информации в стоящих источниках, а не терпят впаривателей-барыг.

Меня интересует реальное ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ врачей и "фармы".
Это две составляющие одного целого - МЕДИЦИНЫ.

Считаю некорректным применять стереотип "впариватели-барыги", "коммивояжеры" и т.п.

Насколько я знаю, медицинские представители фармкомпаний - это не "продаваны", "не барыги". Они ничего не продают врачам, а врачи ничего не покупают у медпредов.

Медпреды - это коллеги врачей, имеющие фармацевтическое образование.

Я погуглил, чтобы яснее понимать что такое фармацевтическое образование.

Фармацевтическое образование делится на среднее (фармацевт, колледж, 2-4 года) и высшее (провизор, вуз, 5 лет). Провизор имеет право управлять аптекой и производить лекарства, в то время как фармацевт чаще работает за 'первым столом'. Обе специальности требуют аккредитации, но провизор обладает более широкими карьерными возможностями.

1. Фармацевт (Среднее профессиональное образование)
Образование: Колледж (специальность 'Фармация'), обучение длится от 2 лет 10 месяцев до 3 лет 10 месяцев.
Кто это: Специалист со средним фармобразованием, 'правая рука' провизора.
Функционал: Отпуск лекарств, консультирование покупателей, работа с кассой, прием товара, изготовление лекарств (под наблюдением).
Карьера: Аптеки, склад, фармпроизводство. Чтобы стать заведующим аптекой, требуется стаж от 5 лет.

2. Провизор (Высшее профессиональное образование)
Образование: ВУЗ (специальность 'Фармация' или 'Фармацевтическая технология'), обучение длится 5 лет (специалитет).
Кто это: Специалист с высшим образованием, имеющий право на управленческую и производственную деятельность.
Функционал: Руководство аптекой, изготовление лекарственных форм, контроль качества лекарств, работа в лабораториях, сертификация и регистрация препаратов.
Карьера: Заведующий аптекой (стаж от 2-3 лет), научная деятельность, фармкомпании (медицинский представитель), клинические испытания.

Различия между фармацевтом и провизором.
Право на руководство: Провизор может руководить аптекой, фармацевт - только после опыта работы.
Производство: Провизор может изготавливать и контролировать качество препаратов, фармацевт - только изготавливать.
Карьерный рост: У провизора больше возможностей для работы в фармкомпаниях и НИИ.

Вузы (Провизор): Первый МГМУ им. Сеченова, РУДН, МГМСУ им. Евдокимова, МГУ им. Ломоносова и другие профильные вузы.
Колледжи (Фармацевт): Медицинские колледжи при региональных Минздравах.

Согласно Приказу Минтруда 349н, провизор имеет право занимать должности фармацевта, но фармацевт не может занять должность провизора.

Т.е. медпред - это уровень заведующего аптекой, высококлассный специалист с высшим фармацевтическим образованием, полученным в лучших вузах страны. Обучение - 5 лет (ВУЗ), или 8 лет (фарм колледж, потом ВУЗ).

Неприятно читать отзывы врачей о коллегах провизорах, работающих медицинскими представителями фармкомпаний, как о каких-то дешёвых барыгах, "толкающих всякую хрень".

Мне непонятно мнение врачей о провизорах, о медпредах, словно о каких-то "врагах" врачей, или о представителях "низшей касты", не стоящих внимания врачей.

Считаю провизоров и врачей специалистами ОДНОГО уровня, с преимуществом провизоров в области фарм.препаратов.

если так пойдет и дальше, то есть вероятность получить услугу не от врача а от фельдшера,особенно на селе!

alfabravo:
если так пойдет и дальше, то есть вероятность получить услугу не от врача а от фельдшера,особенно на селе!

а это здесь при чём? про "если так пойдет и дальше" создавайте отдельную тему

здешний Topic: Отношение врачей в РФ к медпредам

Originally posted by KOTAN22:

а это здесь при чём? про "если так пойдет и дальше" создавайте отдельную тему

здешний Topic: Отношение врачей в РФ к медпредам

хорошо,тогда помогу подманить в Вашу тему остальных врачей Форума.

Conquistador777:
Или Вы хотите услышать, какие бонусы, проценты и прочее врачи имеют от назначения конкретных лекарств от владельцев оных?

Сначала я хотел бы услышать ответы врачей на вопросы, заданные в первом посте темы.

alfabravo:

хорошо, тогда помогу подманить в Вашу тему остальных врачей Форума.

Спасибо. Для меня эта тема не праздная.
Наблюдаю подобное в очень разных областях человеческой деятельности.
Какой-то "корпоративный антагонизм", что ли.
Не понимаю, откуда он возникает.
А вот "антагонизм" между врачами и провизорами задел меня за живое. Хочется разобраться.
Потому как медицина - это особая область деятельности, одно благое дело помощи людям. В таком общем деле нельзя враждовать, противостоять коллегам по определению.

Не знаю тонкостей, как обстояло дело в СССР между провизорами и врачами.
Знаю только, что тётю Розу, маму Ильюши Павлоцкого, моего одноклассника, все очень уважали. Потому что она работала в большой аптеке у трёх вокзалов и могла достать дефицитные импортные лекарства.

Originally posted by KOTAN22:

Т.е. медпред - это уровень заведующего аптекой, высококлассный специалист с высшим фармацевтическим образованием, полученным в лучших вузах страны.

Бросьте...

В "медпреды" идут или люди вообще без медицинского образования (даже среднего, не говоря уже о высшем) или врачи, которые по тем или иным причинам не смогли/не захотели устроиться работать по основному профилю...

Originally posted by KOTAN22:

Считаю провизоров и врачей специалистами ОДНОГО уровня,

Вы же не спросили "как относятся врачи к фармацевтам" - потому что такая постановка вопроса сама по себе является бредовой.

Вы спросили "как врачи относятся к "медпредам"? А провизор/фармацевт - это даже рядом не "медпред"...

С таким же успехом (и по той же "аналогии") можно сравнить боевого офицера ВДВ с дворовым гопником - и тот и другой умеет драться и обращаться с ножом .. .

Gladiator:
Бросьте...

Мне хочется то же самое сказать вам.
Бросьте вы эту тему в "свободное плаванье".
Пусть плывёт куда хочет.
Не давите эту тему своим авторитетом.

Уже 35 постов написано, а мнения врачей нет ни одного. Не считая вашего единственного мнения. Я вас услышал. Я с вами не спорю.
Хочу услышать и других врачей. Дайте и им высказаться.

Gladiator:
Вы же не спросили "как относятся врачи к фармацевтам".
Вы спросили "как врачи относятся к "медпредам"?
А провизор/фармацевт - это даже рядом не "медпред"...

А вот это уже интересно.
Предлагаю вернуться к этому месту в дискуссии немного погодя, когда врачи дадут свои ответы на вопросы из первого поста. Хорошо?

Originally posted by KOTAN22:

Не давите эту тему своим авторитетом.

Я не "давлю авторитетом" - а указываю Вам на Ваши ошибки, случайные или намеренные. А мое мнение отнюдь не является ни для кого запретом высказывать своё собственное.. .

Originally posted by KOTAN22:

Хочу услышать и других врачей.

Коллега zhogl является врачом, причем российским - чем Вас не устраивает его отзыв?

Originally posted by KOTAN22:

Не считая вашего единственного мнения.

Между прочим, в моей жизни был период, когда я работал "медпредом" израильской фармацевтической компании TEVA в США.

Правда, я представлял препараты этой компании не врачам, в чиновникам американского Минздрава. А если точнее - я оговаривал условия откатов TEVA американским фармацевтическим компаниям за доступ на рынок США.

Потому что правило "барашек в бумажке" отнюдь не является исключительно российским ноу-хау...

Originally posted by KOTAN22:

Предлагаю вернуться к этому месту в дискуссии немного погодя, когда врачи дадут свои ответы на вопросы из первого поста.

Как Вам будет угодно

Gladiator:

Коллега zhogl является врачом, причем российским - чем Вас не устраивает его отзыв?

Устраивает.

Gladiator:

Как Вам будет угодно

Меня завтра не будет в интернете. Сохраните тему, не сносите. Хоть почитаю что за день напишут.

Originally posted by KOTAN22:

Насколько я знаю, медицинские представители фармкомпаний - это не "продаваны", "не барыги". Они ничего не продают врачам, а врачи ничего не покупают у медпредов.

ну рекламные агенты, типа девочек-телефонисточек, которые с кредитами и банкротствами. Сильно меняет ситуацию?

Originally posted by KOTAN22:


Т.е. медпред - это уровень заведующего аптекой, высококлассный специалист с высшим фармацевтическим образованием, полученным в лучших вузах страны

и близко не так. в 100% случаев - это врачи, не работающие врачами (как правило - уже с просроченными серификациями/аккредитациями, в торгпредстве этого не требуется) по разным причинам, занимающиеся даже не продажей, а т только рекламой "пылесосов".
Как правило аналоги рекламируемого заметно дешевле. И не надо делать мне страшные глаза и рассказывать о том, что красивая упаковка и завышенная цена добавляет таблеткам магической волшебной силы.

Originally posted by KOTAN22:

Вузы (Провизор): Первый МГМУ им. Сеченова, РУДН, МГМСУ им. Евдокимова, МГУ им. Ломоносова и другие профильные вузы.

сейчас фармВУЗов - как грибов после дождя. Точно так же, как и медВУЗов.
Индустриализация медицины. Требуется много достаточно дешевых и дисциплинированных (лучше - туповатых, лишний ум порождает ненужную в индустрии самостоятельность) работников.