Отношение врачей в РФ к медпредам

Originally posted by Gladiator:

большее значение, чем коммерческое название препарата, имеют такие факторы, как его подлинност

чем дороже - тем больше вероятность подделки. Увы, объективно. Совсем дешёвое, однако - высока вероятность недовложения, но это меньшее зло, чем подделка.
Наибольшая вероятность нормы - средняя ценовая категория и старых, хорошо известных производителей. Свои предпочтения по бренду имею, но бесплатно рекламировать не буду. Все - домотканое.
Тестировать надо, проявлять наблюдательность.

zhogl:

я врачем уже не считаюсь? да вроде аккред еще не закончился...

считаетесь

тем более интересно было бы прочитать ваши ответы на вопросы из первого поста

1. доступ медпредам в госбольницы в последние несколько лет затруднен законодательно.
2. в частных конторах еще бывают.
3. реальной пользы от них мало, навязчивость высокая.
4. с препаратами с одним действующим веществом и разными коммерческими названиями не все просто. Если технологический процесс имеет значительные допуски без потери качества, то коммерческое название препарата не важно. Если процесс очень строгий, то вполне возможна разница между производителями. Оптимальной стратегией видится средний ценовой класс (не самое дешевое, не самое дорогое).
5. множество коммерческих названий играют злую шутку. Приходит пациент и перечисляет чем он разным лечился, а по факту принимал одно и то же действующее вещество. Поэтому всегда советую смотреть на вторую строчку на упаковке - там под коммерческим названием мелкими буквами указано действующее вещество.

Originally posted by necron12:

Поэтому всегда советую смотреть на вторую строчку на упаковке - там под коммерческим названием мелкими буквами указано действующее вещество.

Аналогично.

хорошо друзья, а как тогда оценивается ключевые показатели эффективности(KPI) торгового представителя, ведь видимого результата нет? хотел бы стать медпредставителем. может ли главврач сделать закупку препаратов через медпредставителя?

alfabravo:
хотел бы стать медпредставителем.
может ли главврач сделать закупку препаратов через медпредставителя?

Основная задача медицинского представителя состоит в адресном продвижении определенных препаратов. Решать эту задачу можно по-разному. Многое зависит как от самого лекарства, которое предстоит продвигать, так и от способа распространения. Принято выделять 5 направлений деятельности медпредов:

Rx (prescr iption, рецептурные препараты). Медицинский представитель заключает контракты напрямую с клиниками, либо структурами снабжения этих клиник;

OTC (over the counter, безрецептурные лекарственные средства). Здесь речь идёт о препаратах, которые можно свободно купить в любой аптечной сети. Сюда же относятся БАД, фиточаи, витамины, детское питание, средства по уходу за кожей и прочее;

OTC + Rx. Таким направлением занимаются более-менее универсальные специалисты. Они, как правило, работают на компании, выпускающие широкую линейку фармацевтической продукции, которая затем поставляется в аптечные сети;

Продвижение среди врачей и медперсонала. Это означает, что медицинский представитель предлагает продукцию исключительно лечебно-профилактическим учреждениям.

OTC-продвижение в аптечных сетях. Здесь медпредставитель работает с фармацевтами и заведующими аптек.

Работа медпредставителя хорошо подходит бывшим врачам, которые по каким-либо причинам больше не занимается врачебной деятельностью, хотя лучше к такой работе готовят именно фармацевтов.

necron12:
1. доступ медпредам в госбольницы в последние несколько лет затруднен законодательно.
2. в частных конторах еще бывают.
3. реальной пользы от них мало, навязчивость высокая.
4. с препаратами с одним действующим веществом и разными коммерческими названиями не все просто. Если технологический процесс имеет значительные допуски без потери качества, то коммерческое название препарата не важно. Если процесс очень строгий, то вполне возможна разница между производителями. Оптимальной стратегией видится средний ценовой класс (не самое дешевое, не самое дорогое).
5. множество коммерческих названий играют злую шутку. Приходит пациент и перечисляет чем он разным лечился, а по факту принимал одно и то же действующее вещество. Поэтому всегда советую смотреть на вторую строчку на упаковке - там под коммерческим названием мелкими буквами указано действующее вещество.

А вот это интересно.

На практике значительно большее значение, чем коммерческое название препарата, имеют такие факторы, как его подлинность, дата выпуска и история хранения.
Один единственный день на солнце может полностью и безвозвратно уничтожить лечебный эффект любой мази или таблеток...

Каждой мазюки было 2 тюбика, с разных аптек, дата свежее была у дешового, хранилось у меня одинаково. Может, всё таки, производитель чего то не доложил?

sh_3:
Может, всё таки, производитель чего то не доложил?

Зависит исключительно от производителя.

У одного всё строго всегда. У другого плюс-минус километр периодически.
Выбирайте первого производителя. Медпреды здесь ни при чём.

Originally posted by sh_3:

Может, всё таки, производитель чего то не доложил?

Ну, может и не доложил - в этом случае помогает жалоба в Роспотребнадзор.. .

KOTAN22:
Интересно ваше сегодняшнее мнение о медпредах.

Как вы их воспринимаете?

Кто для вас медпредставители фармкомпаний - союзники, помощники, коллеги по цеху, занимающиеся донесением до вас сжатой актуальной информации о фармпрепаратах, экономящие ваше время, способствующие повышению вашей квалификации?

Источник бесплатных преференций от фармкомпаний?

Бесполезные люди, отнимающие ваше время?

Вы отличаете, выделяете конкретных медпредов?
Или они для вас как китайцы - все на одно лицо?

Можете рассказать о практической пользе для вашей работы от визитов медпредставителей, мероприятий фармкомпаний?

1,2) коммивояжеры
3) первоначально это было и немного, а сейчас и блокноты не всегда раздают.
4) бесполезны
5) ну иногда попадаются вполне себе интересные медпредши
6) практической пользы - никакой. Представляемая информация, даже серьёзная, никакой связи с практической медициной ни разу не имела

Originally posted by alfabravo:

хорошо друзья, а как тогда оценивается ключевые показатели эффективности(KPI) торгового представителя, ведь видимого результата нет?

самый правильный медррпред тна моей памяти был такой: раздал блокнотики, ручки и буклетики а потом собрал подписи в ведомость, что соотв работу с врачами провёл.
А серьёзные закупки вам никто в руки не даст и откатами делиться не будет. И делаются такие закупки, НМИ, сейчас через конкурс.

zhogl:

1,2) коммивояжеры
3) первоначально это было и немного, а сейчас и блокноты не всегда раздают.
4) бесполезны
5) ну иногда попадаются вполне себе интересные медпредши
6) практической пользы - никакой. Представляемая информация, даже серьёзная, никакой связи с практической медициной ни разу не имела

Спасибо вам за откровенные ответы. От всего сердца - не осуждаю. Юг России.... . ИМХО, нормальных медпредов вы не видели. Зато я видел супер-рентгенолога в пансионате в Геленджике в благословенное советское время моей молодости. Рентгенолог забыл как заказывать свежие плёнки. он был мачо высшего разряда, менявший красавиц удивительно регулярно. И не просто красавиц. Когда к левому молу пляжа причалил катер и рентгенолог вышел с новой красавицей, головы всего пляжа повернулись в её сторону и провожали пару до входа подъемника. Юг России, своя специфика...

Originally posted by KOTAN22:

Юг России... . . ИМХО, нормальных медпредов вы не видели.

Коллега zhogl - не исключение

Gladiator:

Коллега zhogl - не исключение

Да. Я уже понял.
В какой-то мере вы счастливые люди. Счастливые в своём неведении.

Gladiator:

Ну, может и не доложил - в этом случае помогает жалоба в Роспотребнадзор...

Стукачеством не занимаюсь, принципиально=) Один раз попался фиговый товар-больше не покупаю.

KOTAN22:

Да. Я уже понял.
В какой-то мере вы счастливые люди. Счастливые в своём неведении.

есть "магазин на диване" - пусть он в телевизоре и остаëтся)

Why123:
есть

что сказать по теме?

Originally posted by KOTAN22:

что сказать по теме?

поосторожнее, это также врач с большим опытом.

sh_3:

Стукачеством не занимаюсь, принципиально=)

Какое же это "стукачество"? Предотвратить распространение некачественных медикаментов - значит спасти чью-то жизнь...

KOTAN22:

В какой-то мере вы счастливые люди. Счастливые в своём неведении.

Ну да: все вокруг всегда лучше разбираются в специфике и особенностях работы врачей - чем сами врачи

alfabravo:
поосторожнее, это также врач с большим опытом.

тем более интересно узнать мнение опытного врача

Gladiator:

Ну да: все вокруг всегда лучше разбираются в специфике и особенностях работы врачей - чем сами врачи

Я не про врачей тогда говорил. Про другую сторону - про серьёзные фармкомпании. И про их взаимодействие с врачами.

Ознакомившись с некоторыми внутренними документами известной крупной фармкомпании, был впечатлён глубиной проработки этого взаимодействия. По сути врач не может противостоять этой системе. У него нет шансов. Никаких. Большая фарма в игрушки не играет. Медпредставители - пальцы этой системы. Но там есть ещё и мозги. Возможно, врачам лучше оставаться счастливыми в своём неведении. Относительно планов большой фармы.

Хотя....... . Есть старый проверенный способ.

Расслабиться. И получать удовольствие.

Originally posted by KOTAN22:

По сути врач не может противостоять этой системе. У него нет шансов. Никаких. Большая фарма в игрушки не играет.

Что-то у нас какой-то странный разговор получается: какое отношение имеет "большая фарма" к медицинским представителям?

Большая фарма это, в первую очередь, не лекарства и не вакцины - а законы и налоги. И на этом уровне, разумеется, мнение врача никакого значения для системы не имеет.. .

Originally posted by KOTAN22:

Ознакомившись с некоторыми внутренними документами известной крупной фармкомпании, был впечатлён глубиной проработки этого взаимодействия.. . врачам лучше оставаться счастливыми в своём неведении. Относительно планов большой фармы.

Ну, поделитесь с присутствующими врачами этими планами.. . или это информация под грифом "совершенно секретно"?

Gladiator:

Ну, поделитесь с присутствующими врачами этими планами.. . или это информация под грифом "совершенно секретно"?

А чего там делиться? Вы пробовали в одиночку обыграть казино?
Вот с фармой результат будет примерно таким же.

Поэтому вариант "не корячиться, не сопротивляться как неопытная деревенская девушка, а расслабиться и получать удовольствие от взаимодействия" - не самый плохой. Кто не верит - может продолжать "ломаться" и изображать из себя "недотрогу".

Gladiator:
какое отношение имеет "большая фарма" к медицинским представителям?
Большая фарма это, в первую очередь.... .

Большая фарма, или биг фарма (от английского Big Pharma), - это условное название ряда крупнейших фармацевтических компаний.

К ним относятся:

американские Pfizer, Johnson & Johnson, Merck & Co, Eli Lilly and Company, Bristol Myers Squibb;

британская GlaxoSmithKline, а также британско-шведская AstraZeneca и британско-нидерландская Unilever;

французская Sanofi;

швейцарские Roche и Novartis;

немецкие Boehringer Ingelheim и Bayer;

японские Takeda Pharmaceutical и Astellas Pharma;

израильская Teva Pharmaceutical Industries;

китайская Sinopharm;

и другие.

Неужели вы ни разу не видели живого медицинского представителя Баварца или Тева?

Какое же это "стукачество"? Предотвратить распространение некачественных медикаментов - значит спасти чью-то жизнь...

Ну а как я лично узнаю, что оно некачественное? Не подействовала на мне эта мазюка, а может, она стандарту и соответствует, просто, та другая, что подействовала-лучше, например, имеет какой то компонент для лучшего проникновения через кожу?

Originally posted by KOTAN22:

А чего там делиться? Вы пробовали в одиночку обыграть казино?
Вот с фармой результат будет примерно таким же.

А по конкретнее - можно? Ну, например, планы "большой фармы" на ближайшие пол года или год в РФ? Или что нас ждет в мире фармацевтики в 2027 году?

Originally posted by KOTAN22:

Большая фарма, или биг фарма (от английского Big Pharma), - это условное название ряда крупнейших фармацевтических компаний.

Да что Вы говорите? Большое спасибо за ликбез!!

И в какой из этих компаний Вы имели возможность "ознакомиться с некоторыми внутренними документами" (с)?

Originally posted by sh_3:

Ну а как я лично узнаю, что оно некачественное?

А кто говорит, что Вы должны самостоятельно определять качество купленного лекарства?

Вполне достаточно отдать оставшийся тюбик представителю Роспотребнадзора и написать заявление о том, что просите проверить его на соответствие заявленным стандартам.

А дальше Роспотребнадзор сделает все необходимые анализы и при необходимости примет соответствующие меры...

Originally posted by KOTAN22:

Неужели вы ни разу не видели живого медицинского представителя Баварца или Тева?

Видел множество живых и даже одного мертвого

Gladiator:
А по конкретнее - можно?

Можно. Хоть у меня и отрывочная информация, специально в памяти все подробности не держу за ненадобностью. Но даже того обрывка информации, что я прочитал, хватило, чтобы в целом представить картину и всю серьёзность подхода большой компании. А мне что за это будет? Не вижу пока встречной откровенности со стороны врачей. Не спешат они отвечать на вопросы в первом посте темы. Вот и уважаемый Why123 зашёл в тему, про диван сказал, а вопросы мои проигнорировал........

Пока вся скупая информация от врачей в этой теме сводится примерно к одной фразе - "реальной пользы от "коммивояжеров" мало, навязчивость высокая". Ценность такой информации околонулевая. И честно говоря, я был удивлён сверхосторожной реакцией форумчан врачей.

Gladiator:
спасибо за ликбез

просто уточнил термины

Gladiator:
Видел множество живых

Спасибо за уточнение. Значит они существуют.

Сутки меня в теме не будет.

обрывка информации, что я прочитал, хватило, чтобы в целом представить картину и всю серьёзность подхода большой компании.

Я видел секретные карты.
Я знаю куда мы плывем.
Капитан, я пришел попрощаться с тобой
И твоим кораблем (с) Бутусов

Originally posted by KOTAN22:

А мне что за это будет?

А Вы что, награды желаете?

Originally posted by necron12:

Я видел секретные карты.
Я знаю куда мы плывем.

Мы не сделали скандала,
Нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков...

Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!
(с) В.С. Высоцкий.

Максимилиан Григорьевич, а почему мы ни разу не поздравляли Вас с Днем Рождения? непорядок, надо исправлять! когда он у Вас?

Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, а почему мы ни разу не поздравляли Вас с Днем Рождения? непорядок, надо исправлять! когда он у Вас?

Не скажу - вдруг представители "большой фармы" смогут использовать полученную информацию против меня и моей семьи?