|
15-11-2025 11:54
Hatuey
ru.wikipedia.org Мануальная терапия представляет собой одну из манипулятивных лечебных техник. Все манипулятивные лечебные техники, как давно известные медицинский и спортивный массаж, так и недавно распространившиеся мануальная терапия, висцеральная мануальная терапия, остеопатия, прикладная кинезиология, прикладная кинезиотерапия, краниосакральная терапия, используют одни и те же технические приёмы и имеют слабую объективную доказательную базу[1]. Хиропрактика также относится к методам мануальной терапии[3]. Обилие терминов у мануальных техник создаёт видимость концептуального совершенства и превосходства перед менее шумными представителями других медицинских специальностей, тогда как цель всех этих техник одна - восстановление функций элементов опорно-двигательного аппарата без изменения их структуры[1]. ... Было проведено множество клинических исследований эффективности мануальной терапии, большинство из которых низкого качества (по ним невозможно сделать каких бы то ни было выводов), а оставшиеся свидетельствуют об отсутствии лечебного эффекта именно от мануальных манипуляций, воздействие врача не отличается от плацебо (псевдоманипуляций и других мануальных техник)[6]. Короче, "кругом одни шарлатаны", и ссылка на http://www.mtj.ru/num-37_1_2010.pdf , стр. 3-9, можно и почитать. Там критика. Но критикуются попытки "обнаучивания" и "концептуализации", притом заявляется: "Положительный лечебный эффект каждой оппонирующей стороны не вызывает сомнений - это всеобщий козырь. Восстановление или улучшение функции органа, двигательной и других систем пациента с последующей благожелательной эмоциональной и материальной поддержкой поощряют исследовательский процесс специалиста любой ориентации. Построение концепции при наличии такого надёжного козыря - дело вкуса и сведомлённости её автора. Все они - теоретические обобщения - будут безусловно верны и жизнеспособны, в конце концов лечит не теория, а врач. " Вот последние несколько слов - ну просто золотые. |
|
15-11-2025 13:59
zhogl
потому, что не искали эту доказательную базу. А ту что есть - не хотят видеть в упор. Кстати, мануальная терапия совершенно официально является частью официальной медицины, происходит официальное обучение официальных врачей, производится официальная аккредитация и всё такоэ прочее. А вы не знали?
Вообще-то на несколько тысячелетий постарше хирургии на животе. Всё перечисленное.
.. . имеет аспирин, к примеру. Ну попробуйте найти начные работы, доказывающие его эффективность. Хрен с ним, с двойным слепым методом, покажите хоть какие-то доказательства в отношении эффективности аспирина (ацетилсалициловой кислоты). А так же аналгина (метамизола). Кстати, как качок качку: а где-нибудь доказано, что прирост массы - это объектиный эффект метана, а не массовое самовнушение?? Я, знаете ли, последний раз ел метан в 1983м, а масса до сих пор прет, не могу остановить. Такая долгоиграемость в принципе возможна только на психотехниках, никакая фарма и близко ничего похожего не даст. ГГЫЫ!! |
|
15-11-2025 14:11
zhogl
Это работа на массу. В топике ставится другая задача - растягивание и расслабление мускулатуры, восстановление нормальной работы костных сочленений. Для этого требуется совершенно иной режим, а именно: 100500 повторов одним суперподходом. Разумеется, на таком режиме веса, сколь-нибудь отличающиеся от микроскопических - невозможны. По существу это закачивание - разновидность механотерапии (см. выше цитату из Вики). И это почти единственное, что лечит, а не залечивает. |
|
15-11-2025 14:25
Hatuey
Попрошу без сарказьма и не цитировать от моего лица не мои заявления, тем более что я с ними не очень-то согласен. Как Вы могли заметить.
Вот именно это и ожидал услышать.🤝🏻 И когда прочитал про "слабую доказательную базу" в т.ч. медицинского и спортивного массажа, был мягко говоря удивлён. Где-то среди прочих различий м-ду остеопатией и мануальной кто-то отмечал, что аппаратурное обследование первому не нужно, второму обязательно. Это вправду так? В смысле всегда во всех случаях? У меня был один случай обращения к мануальщику в санатории. Тот попросил р/снимок (30 лет тому другого ничего и не было), рентгенолог гад зажал. Мануальщик тогда меня осмотрел-выслушал и сказал, что мне его услуги не нужны. А мог ведь денег заработать. А что там аспирин, когда хлористый кальций внутривенно для повышения свёртываемости крови😡 |
|
15-11-2025 14:33
alfabravo
а меня мануальный терапевт пару - тройку раз спасал от невыносимых костно суставных болей в спине и позвоночниках шейного отдела, межреберного! хочу заметить, без лекарств и уколов, а всего лишь нужными движениями! так что я скорее назову мошейником тех, кто не верит в их успех. лечился по ОМС, у отличных специалистов на пр Вернадского. но действительно-мануальная терапия помогает не всем, и не во всех случаях дегенеративных изменений, тут врач замечал что у меня хороший отклик на тракции,разработанные еще при жизни Сителя,основателя Центра. я думаю что Максимилиан Григорьевич слышал об Анатолии Болеславовиче. |
|
15-11-2025 14:36
zhogl
у меня приятель (врач, официальный дипломированный мануальный терапевт, 100 лет стажа) работает (всегда работал) без аппаратов. Другое дело, что аппаратура (напр. оч. сложно устроенная и оч. дорогая костоправная лежанка) сильно облегчает жизнь мануалисту. Разница между мануальной терапией и остеопатией - примерно как между стилями кунфу. Поскольку остеопатия применяет гораздо более мягкие приемы - чисто внешне это часто выглядит как лечение наложением рук. |
|
15-11-2025 15:29
Hatuey
Психотехника? Не, я скорее поверю в зашкаливание эндогенного тестостерона ![]() Самый долгоиграющий - масляный раствор в/м - ну порядка месяца работает, не десятилетия))
Ага. Тоже способ. Молочная кислота в гору, а за ней и тестостерон
|
|
15-11-2025 17:17
Hatuey
Что-то в этом есть. Хребет стабилизируют гл. обр. т.н. глубокие мышцы, их много, короткие и в отличие от крупных очень неспешно отзываются на кратковременную нагрузку высокой интенсивности, ибо они не для этого. Касаемо одного суперподхода. Несколько лет назад в Ланцете был размещён препринт про кумулятивный эффект упражнений малой интенсивности. Там было не по этой теме, акцент на влияние на продолжительность жизни. Вкратце - распределённая во времени нагрузка так же благотворна, несмотря на возможное отсутствие тренирующего эффекта (повышения функциональных возможностей). Но ставил эксперименты на себе любимом, в отжиманиях. Раз по 5-8 за подход, подходов с десяток, паузы небольшие. Функционал трицепсов-сисепсов повышается, хотя в подходе и не выкладываешься по полной. То же и с приседаниями, например. |
|
15-11-2025 21:40
zhogl
кстати - да. По ходу Евгений Сандов именно эту фишку эксплуатировал |
|
16-11-2025 08:22
Hatuey
И кстати о метане. Лет полста назад слушали мы байки про волшебный препарат "инозин". Пруха-де от него неимоверная, только беда - нет его в Союзе. А нынче в любой аптеке этого рибоксина как грязи и без рецепта. Да, анаболическое действие косвенным образом оказывает, но есть нюансы. Если уровень мочевой кислоты высокий, то ни-ни, потому как это пурин в чистом виде.
А вот про мельдоний во 2й половине 70х мы и слыхом не слыхали, хотя был уже, причём разработанный в СССР. |
|
16-11-2025 13:13
zhogl
Ой, кофеин сейчас считается за допинг, если слухи не врут. ВАДе всё равно, какое там вещество и какое оно там реальное действие оказывает, лишь был повод спортсменов потроллить яяяяяя9предполагаю, что незабесплатно).
Все всё монетизируют, у кого то есть. Либерально-финансовая экономика. Скоро додумаются аскорбинку объявить допингом. Каким-то чудом не забанили калия оротат, хотя это реальный анаболизатор, о чём в открытую было написано ещё в советских справочниках. Чудны дела Твои, Господи! |
|
16-11-2025 13:47
Hatuey
Да-с, потребляли-с.. А также магния.Жертва нашей Маши, пострадавшей от ВАДы (гори она конём!), была не напрасна. Безвестный ранее мельдоний мне теперь терапевт рекомендует и регулярно выписывает ![]() Вспомнилось из истории спорта высоких достижений. Юрий Петрович Власов, личность во всех отношениях замечательная, однажды поделился опытом ведения ЗОЖ. Оставив спорт, взялся за ОФП, в т.ч. бег. Позвоночник вознегодовал. Проблему удалось решить в т.ч. усушиванием килограммов на 40 (к слову, собственный вес имел весьма скромный). Но однако несколько операций на позвоночнике, судя по прожитым 85 годам - удачных. |
|
16-11-2025 14:14
alfabravo
то есть этот препарат действительно полезен? |
|
16-11-2025 14:54
Hatuey
Да. Для физически активных, будь то физкультура или физический труд. Для малоподвижных - не уверен. Так же, как и препараты прямо или косвенно анаболические - просто колоться и глотать таблетки, лёжа на диване проку гораздо меньше, чем если сопровождать это дело тренировками. |
|
17-11-2025 20:02
Grossvater
Если ничего не путаю, Вы уже задавали это вопрос. Про человеков ничего не скажу, но вот собаке с недостаточностью митрального клапана "этот препарат" подарил несколько лет активной жизни. |
|
18-11-2025 00:03
Hatuey
Кстати да. Хотя тема и не про кардиологию, и мой ответ о пользе мельдония - в контексте опорно-двигательного аппарата. А ВАДА - ей бы только чего-нибудь позапрещать. Улучшает тканевое дыхание - всё, допинг. Они бы и янтарную кислоту запретили, только хрен докажешь, что она вводилась извне. |
|
18-11-2025 07:35
vasilijchapaew
А откуда вам известно, что именно этот препарат повлиял так благотворно на собаку? Мог же и отсутсвовать какой либо эффект, а собака жила сама по себе. Как вы могли это установить, ведь сравнить не с чем было? |
|
18-11-2025 08:51
Hatuey
Сомнения имеют право быть. Но исследования на людях достаточно показали эффективность при ХСН (надо думать в т.ч. при патологии клапана). organica-nk.ru 32 ссылки. |
|
18-11-2025 11:47
alfabravo
есть такое понятие у нас-вера в совет и указание врача. |
|
18-11-2025 12:28
Hatuey
И опыт, сын ошибок трудных(С) Советы - это бла-бла-бла без какой-либо ответственности за базар, хотя выслушать конечно можно. А указания - это то, что оформлено документально - записано в медицинскую карту и заверено личной подписью. А также в ряде случаев рецепт на бланке строгой отчётности. |
|
18-11-2025 16:38
Hatuey
Не, кофеин - не так чтобы очень. Coca-Cola МОК обильно и глобально спонсирует, куда там.. Но "мониторят", "держат руку на пульсе" и всё такое ![]() |
|
18-11-2025 19:48
vasilijchapaew
Там нет стандартных РКИ, но ладно, пусть хоть так, все же есть действующее вещество, а не гомеопатия. |
|
18-11-2025 21:26
skaz76
Это скорее политически-идеологические моменты, ИМХО |
|
19-11-2025 15:12
Hatuey
Рентген поясничного отдела позвоночника покажет состояние костной ткани, выявит искривления, переломы, смещения позвонков, а также признаки дегенеративно-дистрофических процессов, таких как остеохондроз.
Тут у мну поблизости - 2400 р., снимки в двух проекциях и это очень быстро. Заключение обещают в день исследования. МРТ - практически всё то же самое покажет. В том же заведении - за 6100 рэ, полчаса сам процесс + до суток на подготовку заключения. |
|
20-11-2025 15:07
Hatuey
Для укрепления мышц вокруг позвоночника мог бы порекомендовать всем посильное безоборотное метание молота. Знатно укрепляет торс и спереди и сзади, без компрессии позвоночника. Жаль только требуется специально оборудованная площадка. Есть выход - метание веса. Гиря посильного веса на цепи с рукоятью. Можно и не метать, а только крутить над головой. Но завершение упражнения путём отпускания снаряда в полёт - безопаснее. Метать без фанатизма.
|
|
20-11-2025 15:47
alfabravo
не подскажете, а паховая грыжа не может появиться от такого непростого упражнения со свободными весами? |
|
20-11-2025 15:51
skaz76
И специально обученный человек, который научит делать это безопасно для себя и окружающих.. . |
|
20-11-2025 16:41
Hatuey
Она ХЗ от чего появляется. Меня сие постигло когда уже давно перестал с большими весами работать, а на пике формы ничего и близко не было. Оперировавшую меня хирургиню допытывал - если случилась правосторонняя, какова в перспективе вероятность левосторонней? Ответ был уклончивый, типа "всякое возможно и всякое бывает". Я и не в претензии, собирать статистические данные - не задача практикующего хирурга. |
|
20-11-2025 16:47
Hatuey
Хе. Хе. Батя приятеля и товарища по спорту (дипломированный л/а тренер) рассказывал, как один студент института физкультуры улетел из круга молоту вослед неразрывно. Руки на рукоять так наложил))) Может, ему всё правильно обсказали и в деталях показали, а он внезапно оказался левшой. |
|
20-11-2025 17:13
skaz76
Метание метателя )))
Значит, обучающий должен быть не только специально обученным, но и внимательным ))) |
|
21-11-2025 13:43
Hatuey
Да просто с головой надо дружить, и обучающему, и в первую очередь обучаемому. |
|
21-11-2025 14:00
Hatuey
Есть простой способ самодиагностики грудного отдела - вращение плечевыми суставами. Правый и левый попеременно, руки свободно вдоль тушки, движение плечом назад-вверх-вперёд-вниз несколько раз, затем то же в противоположном направлении. Если почуется похрустывание позвонков - точно где-то что-то не так. А если повторять в течение дня, ещё и терапевтический эффект оказывает забесплатно))
|
|
24-11-2025 11:40
vasilijchapaew
https://shtangi-ganteli-msk.ru... 0520703&ybaip=1
Гиперэкстензия за 5000р |
|
24-11-2025 17:01
Hatuey
ВасильИваныч, Читательский билет Вам надо здесь? а неглупый же вроде.
|
|
24-11-2025 18:22
vasilijchapaew
Вот так иначе.
|
|
24-11-2025 18:25
vasilijchapaew
Нет, я и глупый и тупой, вот этого понять не смогу, а вы поняли и приняли, значит вы существенно на порядки умнее меня, а как же иначе это и могло быть.
Откланиваюсь, ухожу не как англичанин, не попрощавшись, и не как еврей, который прощается и не уходит. |
|
27-11-2025 19:31
Hatuey
Намедни отретнгенили коленки. Сам ничего не понял, лечащий врач тоже.
|
|
27-11-2025 19:34
Why123
|
|
|