Медицина это добро или зло?

TIR

9-7-2025 19:45 TIR

Продолжительность жизни повышается за счёт фармакологии, безопасности, качества и стабильности питания, режима труда и отдыха, снижения преступности.
Медицина, в свою очередь - повышает уровень стабильности выживания (реанимация, неотложные состояния) но на больших периодах расплата слабым генофондом. Его коррекция, трансгуманизм, редактирование генома - игра с атомной бомбой. Дело не в этике, а в опасности рекурсивного изменения вида (эффект ксерокса). Меняя себя, мы меняем стандарт и так по циклу.

В конечном итоге для вида хомо сапиенс - медицина это антибиотик наоборот? Кусочек сахара для не способных выжить "честно"?

vasilijchapaew

9-7-2025 20:38 vasilijchapaew

для вида хомо сапиенс

Цель есть у генов, хомо сапиенс - подчиняются этой цели.

А с точки зрения жизни на Земле царствование нашего вида слишком подзатянулось.
Пора погарцевать енотам.

tricky

9-7-2025 20:51 tricky

Медицина, это кусочек того самого яблока.
Всем животным, и человеку в том числе, дарован рай на земле. Поробовав яблоко, мы, люди, от него отказались, это наш выбор. Не попробовали бы, остались бы такими, как создала природа, как и животные. Хорошо или плохо, понятие относительное. По этому его можно рассматривать только по отношению к чему то. Вы сразу с двух точек посмотрели, от того и неясность. Выберете одну, будет понятно. Влияние на что либо медицины можно и пообсуждать.
Что относительно влияния на ухудшения генома, вероятно будет достигнут тот уровень, когда наступит перелом, сможем исправлять гены так, чтоб вернуть независимость от лекарств, терапии, хирургии. Если же нет, нам хана.
Таким образом тот самый выбор ни куда не делся, ещё можно попробовать выправиться животным эволюционным путём, или брать всё в свои руки. Конечно же могу ошибаться, и может какой то путь тупиковый, а может и оба.

Conquistador777

9-7-2025 21:33 Conquistador777

Эволюция - "часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла!"
Медицина же наоборот.
Диалектика Гегеля - закон единства и борьбы противоположностей.
Для эволюции имеет значение, сколько и каких детей доживает до репродуктивного возраста и даёт потомство, а не продолжительность жизни, как таковая. А дают потомство даже тупые, слабые, алкаши, наркоманы, религиозные фанаты и т.д, а государство обеспечивает их выживание. Тем самым накапливая генетический балласт. Когда и если балласта станет слишком много, погибнет вся популяция, ей на смену придет другая, более жизнеспособная. Так и рушатся империи.

Джек2013

9-7-2025 22:44 Джек2013

Тем самым накапливая генетический балласт.

есть такое дело... очень многие ни малейшего шанса не имели б на продолжение рода- не будь медицины .. нарушаем законы джунглей- и джунгли нам мстят... может мы и разовьемся так. что сможем лечить все телесные болячки(что все ж сомнительно)-но от душевных все равно никуда не денемся

tricky

9-7-2025 23:00 tricky

душевных

Да это так же химия и электричество, не более. Всё от организма.

alfabravo

10-7-2025 07:57 alfabravo

Originally posted by Джек2013:

очень многие ни малейшего шанса не имели б на продолжение рода- не будь медицины .. нарушаем законы джунглей- и джунгли нам мстят..

антибиотики конечно очень помогли

Morteroperatør

10-7-2025 09:37 Morteroperatør

Медицина - злобное добро. Или таки озлобившееся?

Kosoi

10-7-2025 10:44 Kosoi

Originally posted by TIR:
Дело не в этике, а в опасности рекурсивного изменения вида (эффект ксерокса)

У вас неверное понимание того, что может генная терапия

TIR

10-7-2025 12:04 TIR

Originally posted by Kosoi:

У вас неверное понимание того, что может генная терапия

У меня верное понимание. Вы рассматриваете в масштабах ближайших десятков лет и временных ограничений.

vasilijchapaew

10-7-2025 14:47 vasilijchapaew

Когда посмотрел список вакансий после окончания мединститута - график 7/7, зарплата 30 000

и сравнил с вакансией курьера - график свободный, зарплата от 200 000

и говоришь - медицина добро или зло?

skaz76

10-7-2025 16:07 skaz76

Медицина - злобное добро.

Злобро

Джек2013

10-7-2025 17:46 Джек2013

Когда посмотрел список вакансий после окончания мединститута - график 7/7, зарплата 30 000 и сравнил с вакансией курьера - график свободный, зарплата от 200 000

это подсознательная защита общества от накопителей генетического балласта .. .

в сети не так давно плавала фотка Скорой помощи и надписью-"отдел по борьбе с естественным отбором")

Veleri

11-7-2025 06:00 Veleri

Медицина продлевает жизнь, но может ослаблять естественный отбор.

Morteroperatør

11-7-2025 08:39 Morteroperatør

Veleri:
Медицина продлевает жизнь, но может ослаблять естественный отбор.

Не всегда продлевает. Последнее время чаще наоборот.

vasilijchapaew

11-7-2025 14:24 vasilijchapaew

Morteroperatør:
Не всегда продлевает. Последнее время чаще наоборот.

А когда наоборот - усливает, получается, естественный отбор?

Джек2013

11-7-2025 15:40 Джек2013

А когда наоборот - усливает, получается, естественный отбор?

там не про отбор сказано, а про продление жизни... маленький булыжничек в огород нонешних последователей Гиппократа...

Пасека

12-7-2025 12:44 Пасека

Originally posted by vasilijchapaew:

и сравнил с вакансией курьера

В этом ошибка - в сравнении. Недаром засекретили и отменили к публикации статистику - эту прости тутку капитализма. Лучше витать в облаках неведения и радоваться жизни и копейкам и трудом 24 на7. Знания порождают многие печали. А незнание - это радость и счастье.

vasilijchapaew

12-7-2025 17:56 vasilijchapaew

Вот аргумент за то, что зло.
Известно, что алкоголик - тяжело больной алкоголизмом человек и он нуждается в медицинской помощи, а сильно пьяный - это отравленный нейротоксическим ядом человек, бывает, ему нужны реанимационные действия.

И что мы видим - врачи таких больных и тяжело больных ставят в игнор и лоббируют строительство т.н. вытрезвителей, а то им некогда заниматься "настоящими" больными. Вроде алкоголик не больной, а здоровый.

В Госдуме заявили, что снизить нагрузку на врачей могут работающие вытрезвители
Об этом заявил 'ТАСС' глава Комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов.
'Врачи вынуждены заниматься нетрезвыми пациентами вместо того, чтобы уделять внимание тем людям, которым действительно нужна медицинская помощь. Вытрезвители могли бы снизить нагрузку на медицинские учреждения, позволяя эффективно распределять ресурсы', - отметил Леонов.
В конце декабря 2020 года Госдума приняла в третьем чтении закон о восстановлении системы вытрезвителей в стране, а президент России Владимир Путин подписал закон о праве полицейских доставлять в них пьяных граждан. Однако ввиду отсутствия таких учреждений в подавляющем большинстве регионов РФ, таких пациентов по-прежнему везут к врачам приёмного покоя.

Why123

12-7-2025 18:57 Why123

Originally posted by vasilijchapaew:

он нуждается в медицинской помощи, а сильно пьяный - это отравленный нейротоксическим ядом человек, бывает, ему нужны реанимационные действия.

Originally posted by vasilijchapaew:

Врачи вынуждены заниматься нетрезвыми пациентами вместо того, чтобы уделять внимание тем людям, которым действительно нужна медицинская помощь

Четать надо внемателно - нетрезвым медпомощ не требуется, они и так здоровые, говорит госдум леонов

bigross

12-7-2025 19:25 bigross

подписал закон о праве полицейских доставлять в них пьяных граждан

Буквы и слова русские - смысл фразы: нет.

TIR

12-7-2025 20:28 TIR

Originally posted by Morteroperatør:

Не всегда продлевает. Последнее время чаще наоборот

Если она вредит тотально (шарлатанство!)- она тотально вытопчет тех кто обращается к ней за помощью бездумно. И оставит тех кто обращается за помощью выборочно, на основе интеллектуальной оценки рисков и выгод. Но что дальше? По мере усложнения даже умный человек не сможет оценить эти риски и выгоды. Он должен оказаться от непонятных услуг и опираться на ритуал доверия врачу? Это будет помогать. Но если система выродится в шарлатанство это начнет вредить. Тогда опять приоритет у тех кто не доверяет.

Morteroperatør

14-7-2025 11:14 Morteroperatør

TIR:
Если она вредит тотально (шарлатанство!)- она тотально вытопчет тех кто обращается к ней за помощью бездумно. И оставит тех кто обращается за помощью выборочно, на основе интеллектуальной оценки рисков и выгод. Но что дальше? По мере усложнения даже умный человек не сможет оценить эти риски и выгоды. Он должен оказаться от непонятных услуг и опираться на ритуал доверия врачу? Это будет помогать. Но если система выродится в шарлатанство это начнет вредить. Тогда опять приоритет у тех кто не доверяет.

Увы, но это уже системная проблема. Слишком много пациентов "врачи" "успешно вылечили". Есть случаи, что даже при простых случаях пациентов в морг отправляют. И "никто не виноват". Приходишь, например к врачу, а чем он свою компетенцию подтвердить может, кроме наличия халата и требования снять верхнюю одежду? О нём кроме невнятной таблички с Ф.И.О и указанием каким врачом он сегодня работает и неизвестно ничего.. .

TIR

14-7-2025 11:38 TIR

Originally posted by Morteroperatør:

при простых случаях пациентов в морг отправляют. И "никто не виноват"

А не виноват потому что с каждым трупом в морг едет мед карточка. И подгоняется так, чтобы было красиво. Когда в последний раз патбюро прислало уведомление зав. отделения/главврачу/минздраву о неверной постановке диагноза или независимая комиссия обнаружила нестыковку? Я уж не говорю про суд и компенсацию. Такие случаи должны быть постоянным фоном. Т.к. ошибки неизбежны. Но их НЕТ. Ни одного.

vasilijchapaew

14-7-2025 17:01 vasilijchapaew

В Москве хирурги удалили половину тела пациенту с раком кожи; 43-летний житель города Вязьма Сергей Филимоненков почти 25 лет был прикован к инвалидной коляске из-за полученной в аварии травмы и перенес остеомиелит, в прошлом году врачи обнаружили, что плоскоклеточный рак поразил практически всю поясничную область мужчины - пресс-служба НМИЦ онкологии имени Блохина

А мне кажется, что врачи могут сделать великое дело!
Вот же вам пример сегодняшнего дня!

Morteroperatør

14-7-2025 17:08 Morteroperatør

vasilijchapaew:
А мне кажется, что врачи могут сделать великое дело!
Вот же вам пример сегодняшнего дня!

Что великого в удалении половины тела?

vasilijchapaew

14-7-2025 17:16 vasilijchapaew

Morteroperatør:
Что великого в удалении половины тела?

Вы мизантроп что ли?

Будь я модератор, я бы вас забанил на полгода, для начала.
Человек должен был давно кеды в угол поставить, а врачи дали ему жизнь!

Morteroperatør

14-7-2025 17:28 Morteroperatør

vasilijchapaew:
Будь я модератор, я бы вас забанил на полгода, для начала. Человек должен был давно кеды в угол поставить, а врачи дали ему жизнь!

"- Неприличными словами не выражаться," (с). Я вашей справки с диагнозом ещё не видел.

Сколько после ВОВ "самоваров" наделали, сколько сейчас инвалидов, нуждающихся в уходе, ожидают реабилитации. Так, что чего-то революционного и нового в проведённой операции не усматриваю. Не каждый согласиться жить половинкой.

TIR

14-7-2025 19:05 TIR

Originally posted by vasilijchapaew:

Будь я модератор, я бы вас забанил на полгода, для начала.

Давайте ваше самодурство на вас и проверим. Бан в теме.

Пасека

21-7-2025 20:29 Пасека

Вопрос поставлен не совсем корректно. Это спросить как оружие - добро или зло? Для слабого это несомненно добро, он может защитить себя от более сильного. А для сильного - это зло. Потому что он применяя свою силу на слабом может схлопотать пулю.

Conquistador777

21-7-2025 22:09 Conquistador777

Пасека:
Вопрос поставлен не совсем корректно. Это спросить как оружие - добро или зло? Для слабого это несомненно добро, он может защитить себя от более сильного. А для сильного - это зло. Потому что он применяя свою силу на слабом может схлопотать пулю.

Так речь идет о популяции, народе, человечестве в целом.

------
https://t.me/mensclub11

OLDALEX

21-7-2025 22:16 OLDALEX

Пасека:
Вопрос поставлен не совсем корректно. Это спросить как оружие - добро или зло? Для слабого это несомненно добро, он может защитить себя от более сильного. А для сильного - это зло. Потому что он применяя свою силу на слабом может схлопотать пулю.

"Бог создал всех людей разными. Кольт уравнял их шансы", - один из вариантов известного мема. При чем тут "сильные/слабые"? "На все ваши вопросы у нас один ответ: у нас есть пулеметы, а у вас их нет", - писал Китченер еще хрен знает когда.

Пасека

21-7-2025 22:30 Пасека

Originally posted by Conquistador777:

Так речь идет о популяции, народе, человечестве в целом.

Для популяции важно что бы сильные и умные выживали а слабые больные не отягощали общество заботами о их содержании. Сильное и здоровое потомство - вот что нужно для популяции. А медицина этому мешает. А фармацевтика тем более. Поэтому оптимально это где то на грани того и другого. Либо исправлять генные ошибки природы. Но до этого пока далеко.

alfabravo

22-7-2025 09:07 alfabravo

Originally posted by Пасека:

А медицина этому мешает. А фармацевтика тем более.

не могу не согласиться , в чем то с Вами,Д-р Пасека.

TIR

22-7-2025 12:08 TIR

Originally posted by Пасека:

Это спросить как оружие - добро или зло?

Справедливый вопрос, между прочим.

sh_3

30-8-2025 14:42 sh_3

Справедливый вопрос, между прочим.

Добра и зла нет, их придумали. А техника должна развиваться вперёд всегда.
До появления огнестрела, куча людей погибала и без него, на "судебных дуэлях", с использованием холодного оружия, с ним же и воевали-очень много, но не так кроваво. С появлением пороха, появились и государства в современном понимании, но войны стали куда более кровавыми. С появлением ядерного оружия, появилась и политическая пугалка а ля, не трогайте Ядерную Державу. Это всё хорошо или плохо? А первое боевое применение ядерных бомб это добро или зло?

Brickman

31-8-2025 11:19 Brickman

Пасека:

Для популяции важно что бы сильные и умные выживали а слабые больные не отягощали общество заботами о их содержании. Сильное и здоровое потомство - вот что нужно для популяции. А медицина этому мешает. А фармацевтика тем более. Поэтому оптимально это где то на грани того и другого. Либо исправлять генные ошибки природы. Но до этого пока далеко.

Бабам штукатурки запретить

Kubl

31-8-2025 13:57 Kubl

ХЗ
Я пользую медицину для инфы и анализов.
Московские поликлиники шикарно упакованы.
Выясняю что происходит, а затем либо к специалистам восточной медицины, либо по их заветам и практикам вкл МОЗГ.
Один из главных постулатов - КУДА ПОСТУПАЕТ КРОВЬ, ТУДА ПОСТУПАЕТ ЖИЗНЬ.
А так ХЗ, что делать с медициной...
Пользовать, но с умом и осторожностью.

skaz76

1-9-2025 12:31 skaz76

КУДА ПОСТУПАЕТ КРОВЬ, ТУДА ПОСТУПАЕТ ЖИЗНЬ.

А это смотря, как поступает.
Вот взять, например, инсульты - ишемический и геморрагический.. .

OLDALEX

1-9-2025 13:00 OLDALEX

Kubl:
Один из главных постулатов - КУДА ПОСТУПАЕТ КРОВЬ, ТУДА ПОСТУПАЕТ ЖИЗНЬ.

А гематомы - это "цветы жизни".