Концентраторы кислорода-фейк?

Вот именно - советую почитать какой-нибудь научпоп, прежде чем писать ерунду:
Цеолит и есть та волшебная "мембрана, которая разделяет кислород и азот". А осушают воздух ПЕРЕД подачей в колонну с цеолитом - электрическим испарителем по типу обычного пьезоэлектрического холодильника...

Я участвовал в продаже "воздуха", мы изготавливали мобильные установки для добычи азота для наших нефтяников и портов, где бункеруют танкеры, мембраны закупали в в Япониии и США, десять лет как отошел от всякого бизнеса, мои знания олдскульные, у вас современные, отдаю вам приоритет, да вы и моложе, это тоже сказывается, уверен.

1. Для мембран для разделения воздуха на азот и кислород используют полимеры - дырявят их по размерам молекул : полиэтилен, полиамиды, полиимиды, ацетат целлюлозы, полисульфон и полидиметилсилоксан, керамические материалы: оксиды меди и ванадия, из которых делают двухслойные композитные мембраны для более высоких степеней разделения.

2. Выделяют следующие свойства цеолитов, благодаря которым их широко применяют:
адсорбционные - способность поглощать и отдавать различные вещества,
каталитические - способность ускорять химические реакции.

Не в курсе, какие мембраны стоят в концентраторах, которые продают по ссылке, без мембран разделить воздух на азот и кислород невозможно, до мембран это делали сжижением воздуха, охлаждая его до жидкого состояния.
Так как наука и техника достигли уже высот, когда космические корабли бороздят просторы Большого Театра, а Илон Маск вставляет чипы в мозги, то вполне себе и цеолиты какие подобрали для концентраторов, я не знаю.

Максимилиан Григорьевич, то есть все это ерунда, не работает???

1. Для мембран для разделения воздуха на азот и кислород используют полимеры - дырявят их по размерам молекул

звучит очень правдоподобно, если не знать, что размер молекулы азота составляет 0,364 нм, а молекулы кислорода - 0,346 нм. есть более простые методы, чем создание дырдочек диаметром ~0.355 нм.

и немного копипасты о том, как оно на самом деле происходит:

Установка для производства кислорода по методу КЦА - это аппарат для производства кислорода с использованием технологии короткоцикловой адсорбции, позволяющей выделять кислород из воздуха.
Суть технологии КЦА заключается в том, что под высоким давлением с помощью молекулярного сита из цеолита молекулы кислорода отделяются от азота и других газов, содержащихся в воздухе. Особенностью цеолита является способность притягивать и удерживать молекулы азота, пропуская кислород. При снижении давления цеолит 'отпускает' удержанные молекулы. В результате на выходе из генератора получается кислород высокой чистоты.

звучит очень правдоподобно, если не знать, что размер молекулы азота составляет 0,364 нм, а молекулы кислорода - 0,346 нм. есть более простые методы, чем создание дырдочек диаметром ~0.355 нм.

Установки высокой производительности (или высокой степени очистки, там последовательно мембраны стоят) именно так и устроены.

Суть технологии КЦА заключается в том, что под высоким давлением с помощью молекулярного сита из цеолита молекулы кислорода отделяются от азота и других газов, содержащихся в воздухе. Особенностью цеолита является способность притягивать и удерживать молекулы азота, пропуская кислород. При снижении давления цеолит 'отпускает' удержанные молекулы. В результате на выходе из генератора получается кислород высокой чистоты.

Спасибо, будем знать.
Циклически значит работает, нужно чистить мембрану, значит высокой степени очистки не обеспечить и непрерывности тоже.

Originally posted by vasilijchapaew:

значит высокой степени очистки не обеспечить и непрерывности тоже.

видимо это вопрос конструктивной особенности изделий

Originally posted by vasilijchapaew:

без мембран разделить воздух на азот и кислород невозможно

Как нефига делать - пропустите смесь через активный восстановитель и на выходе будет чистый азот Но нам нужен а) кислород - надо выбрать другую реакцию и б) реакция должна быть обратимой - для обеспечения регенерации активного вещества-разделителя.
аДсорбционное разделение - чисто ХИМИЧЕСКИЙ процесс взаимодействия веществ на границе разделения твёрдой и жидкой/газообразной сред и это частный!!! случай, необходимое условие селективной реакции адсорбции - разная плотность реагирующих веществ, а это условие практически всегда существует. Технологическая задача - обеспечение таких внешних условий (давление/температура/концентрации) когда равновесие реакций разных веществ с адсорбентом будет смещаться в нужную сторону для нужного вещества. Всё предельно просто и описывается моделями стандартных уравнений химфизики - гиббс, Фрейндлих, ленгмюр. Вторая задача - простота достижения обратимости этой реакции аДсорбции в десорбцию и наоборот, для регенерации адсорбента, непрерывность процесса обеспечивается результатом суммы одновременно протекающих реакций на разных средах, для которых обеспечиваются нужные внешние условия для переключения адсорбции в десорбцию и наоборот - квази непрерывный процесс

А так то да, для разделения можно использовать и молекулярное сито и аБсорбцию (хотя, и тут химия вмешивается) - дико неэффективный процесс - дырочки ранг или поздно забъются и процесс прекратится и надо будет дуть в другую сторону, что бы очистить, чисто физическое разделение например с использованием различия в температуре кипения (самогонный аппарат туда же ), используя различный молекулярный вес разделяемых веществ (напр ультрацентрифуги для разделения изотопов), различную скорость диффузии (тоже так изотопы делят). Но, самый эффективный процесс разделения - химический, частный случай - адсорбционный.

Originally posted by vasilijchapaew:

Не в курсе, какие мембраны стоят в концентраторах...

Тогда не пишите о том, о чем "не в курсе" - ВСЕ без исключения медицинские концетраторы кислорода основаны на принципе фильтрации воздуха через две колонки, заполненные цеолитом.

Originally posted by vasilijchapaew:

Циклически значит работает, нужно чистить мембрану, значит высокой степени очистки не обеспечить и непрерывности тоже.

Для применения в медицине используют 30-35% смесь кислорода с воздухом - более высокая концетрация вызывает ожег легочных альвиол с возможностью летального исхода.. .

Originally posted by Gladiator:

Для применения в медицине используют 30-35% смесь кислорода с воздухом - более высокая концетрация вызывает ожег легочных альвиол с возможностью летального исхода.
Большинство бытовых концетраторов обеспечивают необходим объем кислорода.. .

а при диагнозе астма насколько был бы полезен такой прибор?

Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, то есть все это ерунда, не работает???

Работает, конечно.

Originally posted by maestro233:

Установка для производства кислорода по методу КЦА - это аппарат для производства кислорода с использованием технологии короткоцикловой адсорбции, позволяющей выделять кислород из воздуха.
Суть технологии КЦА заключается в том, что под высоким давлением с помощью молекулярного сита из цеолита молекулы кислорода отделяются от азота и других газов, содержащихся в воздухе. Особенностью цеолита является способность притягивать и удерживать молекулы азота, пропуская кислород. При снижении давления цеолит 'отпускает' удержанные молекулы. В результате на выходе из генератора получается кислород высокой чистоты.

Совершенно верно!

Originally posted by alfabravo:

а при диагнозе астма насколько был бы полезен такой прибор?

При диагнозе "астма" необходимо в первую очередь лечить астматический компонент - а не давать пациенту кислород...

Why123:
...

А так то да, для разделения можно использовать и молекулярное сито и аБсорбцию (хотя, и тут химия вмешивается) - дико неэффективный процесс - дырочки ранг или поздно забъются и процесс прекратится и надо будет дуть в другую сторону, что бы очистить...

... Но, самый эффективный процесс разделения - химический, частный случай - адсорбционный...

Вы не записали самый древний, энергозатратный, в СССР такие были заводы, Криогенмаш, Гелиймаш, там воздух сжижали, охлаждая, потом разные газы испаряли (при разной температуре)...

С Gladiator-ом то я спорить еще могу, он современный толерантный к познанию и критике человек, колонки с цеолитом - это тоже мембрана, такой конструкции, полимерные тоже не выглядят как полотно какое , это тоже колонки, в которых проделаны дырочки как в макаронах (слава ЛММ).

А с вами, теологом, я не спорю, признаю вашу компетентность абсолютно во всем, получается все современные мембранные установки для добычи азота - для закачки в скважину и для заполнения танкеров, неэффективны, ведь можно химически получить быстрее, лучше, больше.

Но у нас в РФ так часто бывает, да и Роснефть управляется лохами, подписывают контракты, покупают мембранные установки, не посоветовавшись с выдающимися теологами.

Originally posted by Gladiator:

необходимо в первую очередь лечить астматический компонент

а что это такое, Максимилиан Григорьевич?

Originally posted by vasilijchapaew:

Вы не записали самый древний, энергозатратный, в СССР такие были заводы, Криогенмаш, Гелиймаш, там воздух сжижали, охлаждая, потом разные газы испаряли (при разной температуре)...

Как это? ".. . чисто физическое разделение например с использованием различия в температуре кипения (самогонный аппарат туда же )" (йА)

Вот детандеры не упомянул - жидкий кислород на выходе, азот проскакивает газом) или наоборот - если используется работа газа при испарении. Используется свойство различия в температуре сжижения/кипения.

Originally posted by vasilijchapaew:

мембранные установки,

Используются для разделения БОЛЬШИХ малекул в жидкой фазе, в основном, делить газы с малой молекулярной массой, да ещё и не сильно отличающихся по массе моля, застрелишься.

Originally posted by vasilijchapaew:

установки для добычи азота - для закачки в скважину

Турбо детандеры
Побочный продукт - жидкой кислород

Originally posted by vasilijchapaew:

колонки с цеолитом - это тоже мембрана

Не мембрана, а реакционное вещество (алюминий-кремний) с огромной внешней поверхностью, разделяемое не просачивается сквозь него, а прилипает, что не прилипло - высвистывает прочь)
В мембранном разделении - что то тупо не может проскочить в дырочку, которая меньше этого "что то", совершенно другой процесс.

Кстати, почему именно кремний? Он, в основном, четырехвалентный, эта особенность позволяет его соединениям иметь плоскую кристаллическую решётку с лёгкой доступностью к его малекулам с двух сторон. По этой же причине может хорошо работать углерод - активированный уголь и разновсяческие графены

Originally posted by vasilijchapaew:

можно химически получить быстрее, лучше, больше.

Всё смешалость в доме облонских
"Химическая эффективность" - в качестве разделения, выходной продукт может быть быть куда чище, чем при других способах.
"Быстрее и больше" - совсем другая сторона эффективности

alfabravo:

а что это такое, Максимилиан Григорьевич?

Астматический компонент - это то, что вызывает бронхоспазм.
Например запах, пыль, и т.д. много причин.

Gladiator:

.. . представляет собой обыкновенный химический наполнитель "цеолит" - и стоит 5 тысяч рублей за килограмм.

Коцетраторы абсолютно рабочие - вопрос в объеме производимого кислорода и времени использования...

ну то есть для эпизодического домашнего профилактического использования подойдет

но тем не менее этот цеолит он же срабатывается в процессе? его надо периодически менять?

А вообще я поражен вашей эрудицией
Насколько помню, вы нейрохирург, а знаете и про концентраторы.

Originally posted by andrey04101979:

это то, что вызывает бронхоспазм.
Например запах, пыль, и т.д. много причин.

архисложная задача, благодарю Вас!

Originally posted by MEZ:

цеолит он же срабатывается в процессе?

Зависит от загрезненности воздуха, который через них прокачивается - большие молекулы могут просто забивать поры и эффективная площадь адсорбента уменьшается, высокая влажность тоже умёньшит эффективнтсть. Но, и сам цеолит регенерирутся - прогреть и продуть через него сухой воздух, как на заводе. Ну, или засыпать новый и пушистый за червонец)

Originally posted by MEZ:

Насколько помню, вы нейрохирург, а знаете и про концентраторы.. . этот цеолит он же срабатывается в процессе? его надо периодически менять?

Ну так ничего удивительного - у меня в клинике минимум десяток кислородных концетраторов самых разных моделей...

Цеолитовые фильтры служат 3-4 тысячи часов - у бытового прибора при эпизодическом использовании скорее выйдет из строя насос самого концетратора

А огонь от выхлопа этого концентратора лучше горит? В смысле - маленькую лабораторную печку соорудить можно?

Gladiator:

Ну так ничего удивительного - у меня в клинике минимум десяток кислородных концетраторов самых разных моделей...

Цеолитовые фильтры служат 3-4 тысячи часов - у бытового прибора при эпизодическом использовании скорее выйдет из строя насос самого концетратора

понял. нифига себе ресурс.

Гоминид:
А огонь от выхлопа этого концентратора лучше горит? В смысле - маленькую лабораторную печку соорудить можно?

Литр 95% кислорода в минуту устроит?)

Originally posted by Гоминид:

А огонь от выхлопа этого концентратора лучше горит? В смысле - маленькую лабораторную печку соорудить можно?

Печку соорудить можно - но дешевле и экономичнее воспользоваться газовой горелкой

Не скажите. Если речь о электропечке, в которую кислород подаётся для выжигания углерода - то азот из воздуха там лишний.

Originally posted by Гоминид:

кислород подаётся для выжигания углерода

Для подобных целей кислород нужно будет накапливать и сжимать в каком-либо резервуаре - тогда уж лучше приобрести кислородный баллон...

Вообще, не очень то понятно, как эти штуки работают в реальных условиях. У меня и вентилятор то быстро пылью обрастает, а тут молекулярные фильтры...

Originally posted by Гоминид:

Вообще, не очень то понятно, как эти штуки работают в реальных условиях.

Нормально работают.