Чувствительность кишечника к экзогенным воздействиям
|
14-11-2024 22:38
Boris280474
Приветствую, уважаемые медики!
Я сам хоть и не имею отношения к медицине, но весьма охотно интересуюсь ею. Среди всех направлений медицины, наиболее всего меня интересует гастроэнтерология. Возможно это из-за того, что у меня самого имеется хронический панкреатит, но сейчас речь не об этом. Изучая всевозможные видеоматериалы, я давно обратил внимание на такой странный факт: при травмах живота с повреждением кишечника, пострадавшие часто вообще никак не реагируют на полученные травмы. Недавний пример: человек распиливал болгаркой железную балку, но не удержал ее в руках, и в результате распорол себе живот. Петли кишечника начали выпадать у него из раны. Однако, он при этом не кричал, не стонал, и не жаловался на боль. Он спокойно взял простыню и намотал ее поверх выпавшего кишечника. В другом случае, пострадавший в автомобильной аварии, тоже с выпадением кишечника, будучи в полном сознании, спокойно сидел на бордюре и курил. И по внешнему виду не показывал ни малейших признаков боли. Знаю также и другой случай, когда человек при попытке суицида, распорол себе переднюю брюшную стенку, и начал отрезать себе фрагменты кишечника, обычным кухонным ножом. Без анестезии, без алкоголя, просто брал и отрезал, один кусок за другим (и что самое удивительное, выжил в итоге). Эти, и другие похожие случаи наводят на мысль, что кишечник не чувствителен к внешним механическим травмам и ранениям. Хотя, при "внутренних" воздействиях, например, при нарушениях пищеварения, инфекциях, и т.п., чувствительность кишечника проявляется весьма сильно. Получается некий парадокс - когда патология "внутренняя", то кишечник чувствует боль. Но когда воздействие "внешнее", т.е. ранение, травма, - то в этом случае кишечник как-бы не чувствует боли. Собственно, я и хотел поинтересоваться у вас, почему так происходит? Почему при "внутренних" воздействиях кишечник болит, а при "внешних" воздействиях - практически не болит? |
|
14-11-2024 22:50
Boris280474
P.S. Если у кого-то есть реальные случаи из жизни, подтверждающие или опровергающие мои предположения, прошу поделиться.
|
|
15-11-2024 11:41
Штангер
У меня знакомого так порезали, правда не болгаркой а обычным кухонным ножиком. У него тоже кишки выпали через рану. И он тоже говорил, что боли при этом не чувствовал. Голова кружилась, ноги подкашивались, но боли не ощущал. |
|
15-11-2024 20:03
ОКФОЛ
Объясняется все довольно просто. Эволюция позаботилась о том, чтобы человек берег от ранений в первую очередь жизненно-важные органы. А жизненно-важные органы у человека это мозг, сердце и легкие. И чтобы человек инстинктивно берег эти органы, эволюция наделила их максимальной чувствительностью к ранам. Чтобы в случае малейшего ранения жизненно-важных органов сразу дать организму "сигнал тревоги".
А всякая второстепенная требуха типа кишок не является критически важной, и поэтому сильной чувствительностью не наделена. |
|
15-11-2024 22:39
Джек2013
кишечник может и не чувствует.. брыжейка- то есть то, на чем он крепится и откуда к кишке подходят нервы\сосуды- еще как чувствует.. а кто как переносит- тут случаи разные- кто ходит на сломанной ноге, а кто от порезанного пальца визжит и в обморок падает... |
|
16-11-2024 09:32
Boris280474
А при выпадении кишечника из раны брыжейка не травмируется? |
|
16-11-2024 13:12
TIR
Так кишечник был и не повреждён. Просто выпал.
Звучит как бред. Истёк бы кровью и умер. Не верю.
А поджелудочная нет? А почки? А печень? Кстати мозг и печень боли не чувствуют. С каких пор ЖКТ и кишечник, в частности, стал "неважным" органом, кстати? Проживёте без него?
Вы пишите ерунду  Порежьте себе глубоко подушечку пальца, прям до кости. Узнаете как сильно может болеть "ненужная требуха". Теория "разумного замысла" в сотворении человека эволюцией - ниочём. Не надо искать логику в эволюции - это процесс хаотичного формирования полу-порядка. С кучей нелогичностей и косяков.
|
|
16-11-2024 13:35
Gladiator
Это Вы пишите ерунду - в процессе эволюции как раз и устраняются "нелогичности и косяки". А то, что человек принимает за таковые - является не более чем пробелами его образования |
|
16-11-2024 13:56
Maksim V
Милицейский УАЗ-Буханка следовал по трассе - передним два сына гор на Ниве попытались проскочить и получили удар УАЗом в бочину - старший машины - прапорщик женского пола - выпрыгнула из искореженного УАЗа - подбежала к Ниве - вытащила водителя из машины и одним ударом отправила его в нокаут.
Затем вышла на дорогу и упала - потом выяснилось что у нее сломаны обе ноги ниже колена. Рассжуждайте о нервах и болевых ощущениях. Теперь случай месячной давности - подорвалась машина - одному бойцу оторвало ногу по колено - он наложил турникет - нашел свою оторванную ногу, автомат и пополз к своим - полз 1,5 км - приполз - вызвали эвакуацию - погрузили его в УАЗ и только тогда он отключился. Шел 27 день его пребывания в Действующей армии. |
|
16-11-2024 14:27
TIR
Я по-моему достаточно наглядно аргументировал свою позицию на конкретных примерах, показывающих несостоятельность утверждений ОКФОЛа. Выпавшие кишки не болят не потому что они "ненужная требуха". Принципы формирования боли под его логику не подходят.
Слепое пятно в сетчатке, вывернутые внутрь фоторецепторы, соски у мужчин.. . А как вам "мудрый" процесс завершения жизни? А процесс рождения как? ) В эволюции нет никакого разумного замысла. Вырастет у вас плавник на лбу - либо приспособитесь выживать с ним, либо освободите место конкуретнам. Не надо искать во всём сакральный смысл и, уж тем более, подводить всё под какой-то общий план. Нету плана - орудует хаос. Просто реплицируется то, что способно успешно реплицироваться. В этом и смысл. Алкаши водку пьют, печень доводят до гепатита и цирроза и боли нет. Вот и вся эволюция. Она кстати в процессе ещё. Может однажды родится тот у кого она заболит. Но это дело случая. Возможно одновременно с такой мутацией вырастет хвост 
|
|
16-11-2024 14:32
Maksim V
У алкашей - всегда цирроз печени и практически никогда не бывает гепатита. Типичный путь алкаша - пьянка - цирроз - на 4 стадии- отеки ног - потом жидкость в брюшной полости - паховые и пупочные грыжи - часто варикоз желудка.
При проведении интенсивного лечения - смертность 50% в течении 2-х лет. Без лечения - смертность 100% в течении 2-х лет. |
|
16-11-2024 14:45
TIR
У алкашей цирроз встречается не так часто - чтобы его заработать надо знатно постараться. Есть понятие алкогольной болезни печени и она включает в себя патологические изменения печени, гепатит и цирроз. И явно не сразу в 4й стадии. Выделяют три клинические формы алкогольной болезни печени: стеатоз, гепатит, цирроз печени: Было бы странно, если бы было иначе. Тяжелые формы не могут появляться первее лёгких форм. Совершенно другой вопрос что за помощью алкаши обращаются в запущенном состоянии. Что, могло бы быть иначе, если бы они чувствовали сильную боль. Сломал алкаш свод черепа - побухал 4 дня, а башка не унимается и болит ещё сильнее. И риска для жизни вроде большого нет. А боль жуткая - идёт сдаваться врачам. А печень себе тихонько помирает годами, и "молчит". |
|
16-11-2024 15:52
Gladiator
Я же говорю: полное непонимание основ анатомии и физиологии: "Слепое пятно в сетчатке" - является выходом глазного нерва и полностью компенсируется за счет второго глаза. "вывернутые внутрь фоторецепторы" - в связи с особенностью их кровоснабжения и рассчитаны на максимальный обмен веществ. "соски у мужчин" - являются важными рецепторами механизма терморегуляции...
Разумеется - нужно просто уроки в школе не прогуливать 
|
|
16-11-2024 16:37
TIR
И это пишет человек, являющийся частью сообщества, которое совсем недавно маниакально "чикало" кучу "ненужного" (и даже "вредного"!) - гланды, апендикс, аденоиды а заодно крайнюю плоть. Ох уж эти крайности... Слепое пятно присутствует далеко не у всех животных - и никакой функции кроме утраты части поля зрения не выполняет. Вывернутые рецепторы - результат самой эволюции, порочное наследство от ранних хордовых, прозрачных и с примитивным зрением. Развитие и усложнение глаза произошло позже. Кстати "идеально спроектированный" человек - трихромат. В птичьем понимании дальтоник. А ещё у вас волосы на груди растут (и ещё где-нибудь)
Видимо Ричард Докинз тоже прогуливал.. . Раз креационистам виднее как мудро создан человек, а заодно и вся вселенная под него подкручена (я прогуливал ещё и антропные принципы, не только синт. теорию эволюции и теорию хаоса).PS Кстати по поводу требухи которая не должна болеть. Хронические головные боли (посттравматические, кластерные, мигрени), порой ужасно сильные какой глубокий смысл имеют? Кроме боли ради боли. Не логичнее чтобы башка не болела а выпавшие кишки болели? |
|
16-11-2024 17:24
Gladiator
В организме нет ничего "ненужного" - а что до оказания медицинских услуг, то врачи по большей части выполняют требования окружающего социума. Та же вакцинация от COVID тому пример...
Боль является важнейшим предупредительным тригером любого патологического процесса - и никогда не возникает "боли ради боли". "Посттравматические" головные боли, как понятно из самого название, появляются в результате травматического повреждения - и не возникают у здоровых людей. "Мигрень" является признаком глубокой патологии сосудистого русла - в большинстве случаев раннего предвестника инсульта. "Клястерные" головные боли свидетельствуют о заболевании чувствительных ветвей тройничного нерва. Ну и так далее...
|
|
16-11-2024 17:33
Gladiator
Когда не специалист начинает повторять бред, распространяемый полуграмотными "популярными блогерами" - наука умолкает
|
|
16-11-2024 17:56
vasilijchapaew
Она не останавливалась ни на секунду и не остановится, пока есть хоть одно живое существо, внутри которого есть гены.
|
|
16-11-2024 18:01
TIR
Бред заключается в том что глаз мог быть устроен оптимальнее, но устроен так как есть ввиду эволюционного наследства? А копчик тоже бред? А вы точно понимаете СМЫСЛ теории эволюции? Т.к. нужно пережить некий катарсис чтобы понять эту теорию, просто "непрогуливания школы" и механического проговаривания тут будет маловато. Понять то, как не имея никакой цели из совершенно случайной формы - получается нечто упорядоченное и вытачивается в ловко уложенный кирпич в стену биосферы, образно говоря. Эволюция это НЕ целенаправленное приспособление к условиям. Отсюда всевозможные бонусы и минусы.
Того же мнения. Однако человек несёт в себе пласт наследственных отпечатков. Те же жабры в зародыше. По другому человек не родится - но факт есть факт. Никакой конкретной функции они не несут. Можно конечно натягивать сову на глобус. Но это из серии поиска глубинного смысла (гуглите "СПГС"). Это типа знаете как остался комод от бабки в прихожей - и выкинуть жалко и толку нет.
Ещё раз. На кой черт человеку мигрень, кластерные боли или десятилетиями преследующие боли после ЧМТ? Это просто особенность архитектуры. Выпьешь кеторол или цитрамон - их не будет. Не выпьешь - наслаждайся бесполезной "фичей".
Мигренью страдали мамочки моих друзей помнится - живы здоровы. В то же время те кто получили инсульт ими не страдали. Это просто особенность архитектуры. Вот как в самолёте квакает сигнализация и всё тут. Выключают предупреждалку вручную. Потом могут попасть в аварию из-за этого отключения информатора. Но если его заглючило и он не умолку квакает - то смысла в этом нет никакого. Только отключать. |
|
16-11-2024 18:13
DICOM
Это происходит и в других областях, у судей, полиции, военных... , снятие с себя ответственности, из-за этого имеем то, что имеем. Где критическое отношение к своим действиям, на основании полученных ранее знаний и опыта? Что необходимо изменить и как для пути исправления ситуации в будущем? |
|
16-11-2024 18:25
Gladiator
Вы не понимаете ни определение эволюции, ни хода эволюционных процессов. Эволюция - это ВСЕГДА "целенаправленное приспособление к условиям" и никак иначе.
Смысл один - попытаться устранить причину болей. Или, по-крайней мере - не усугублять их последствия... |
|
16-11-2024 18:25
Why123
Нет никакого замысла - чистая математика, в менделевской парадигме всё предельно ясно. Будет не совсем ясно, если от двоичного кодирования признака (свойства) прейти к "ичностям" высших порядков, да и тут не всё безнадёжно, просто к статистике добавится ТИГР, вместо двоичной алгебры.Тока это нафик никому не нужно) |
|
16-11-2024 18:29
vasilijchapaew
Вы здесь бросьте над нами издеваться. Мистическое вам дано неспроста, вы визионер, знаете гораздо больше нас и на вас печать божия. Говорите честно и открыто мы здесь все свои. |
|
16-11-2024 18:29
Gladiator
А почему Вы решили, что в медицине могут и должны происходить события - отличные от социума? Чем врачи отличаются от "судей, полиции, военных"? И почему они должны иметь "критическое отношение к своим действиям, на основании полученных ранее знаний и опыта"?
Менять общество, разумеется - и начинать с себя. |
|
16-11-2024 18:29
vasilijchapaew
Поддержу уважаемого Гладиатора.
Я уверен, что все создал ЛММ, он совершенен и не может ошибаться. В наших организмах каждая клеточка задумана им неспроста. У некоторых из копчика вырастает хвостик - наука пока не разгадала замысла ЛММ, дык это и невозможно, мы только частично можем кое что узнать, через исследования, которые потом проверяются метаанализами. А метаанализы делают люди, выбирают исследования для своей работы с корыстными целями, вот мы и имеем потом метанализы с противоположными выводами. А все почему - потому что наука - это коммерческое занятие, им занимаются кто хочет деньги влегкую срубить. А могли бы чисто конкретно выполнять лечение МСК. И наука и религия не в состоянии познать СОВЕРШЕНСТВО, которое создало нас. Да.
А здесь я просто не понял, что вы хотели этим сказать. Ведь если понимать сказанное буквально, то получается, что Создатель что то ранее сделал нелогично и упорол косяк, махорочку просыпал. Но этого не может быть, он создавал совершенно безошибочно и в организмах нет ничего лишнего, соглашусь с вами, евреев терпеть не могу ( не вообще, а за преступление против замысла ЛММ), за их богоборчество, чего они обрезание делают и мусульман в свое время научили это делать. Скорее всего вы хотели сказать что то, что я никак без вашей помощи понять не смогу. Может шутка тонкая или сарказм. |
|
16-11-2024 18:32
TIR
Насколько мне известно некоторые вакцины от COVID по итогам исследований получили ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эффективность. Я не спешил с вакцинацией а делал упор на гигиену. И что интересно мне довелось выслушать критику от человека, который считает что знаком с наукой и научным методом. Мол антиваксеры это мракобесие. А раз так то надо срочно колоть в себя все вакцины. Антиваксеры (и ВИЧ-диссиденты) это действительно адовые мракобесы. Но когда в обществе есть социальный запрос на снятие карантина под адекватным предлогом, вирус имеет выраженный полиморфизм, сроки создания вакцины неправдоподобно короткие, убедительных клинических испытаний попросту нет, а возникающий иммунитет даже после "дикого" штамма ковид не продолжителен.. . Возникает вопрос а каков смысл колоть в себя это? Кроме самой эффективности вакцин надо не забывать и её побочки. Например в случае полиомиелита, в случае тотальной вакцинации жителей Земли - количество смертей от вакцинации превысит на порядки количество смертей от полиомиелита. Емнип где-то до сих пор есть небольшие его очаги. Потому отказались. Что же касается короны - она весьма заразная и массовая. Но к вакцине вопрос об эффективности. Если эффективности нет - подкалываться ею постоянно как покойный Жириновский смысла нет. Что видно на его печальном примере. Ну это для тех кто хочет яркий пример. |
|
16-11-2024 18:37
TIR
Я полагаю что Максимильян не считает будто человек создан по проекту, который на тысячах страниц написал сумасшедший гений, сидя на небесах. Скорее он думает что эволюция это такой процесс когда ДНК сама может понять что раз её носитель часто набивает шишки то пора вырастить рог для защиты. Типа всё вырастает само там где надо и ничего лишнего не бывает. А по факту всё наоборот. ДНК "рассуждает" иначе. Примерно так: "я ненормальная, мне всё можно - у меня и справка есть с дурдома. сейчас буду мутировать! эй ионизируйте меня кто-нибудь радиацией, сделайте инъекцию вирусом или химически повредите! хахахах. санитарыыы!!!" |
|
16-11-2024 18:38
Gladiator
Кстати, насчет мнимой "ненужности" копчика или "бесполезности" аппендикса: А Вам известно, что пациенты, подвергшиеся травматической ампутации копчика - страдают патологической подвижностью симфезов малого таза? Потому что (внезапно) к копчику прикрепляются мышцы и связки, фиксирующие тазовое кольцо. А пациенты, перенесшие аппендэктомию - страдают нарушением иммунитета и повышенной склонностью к развитию неспецифического язвенного колита. Потому что (опять внезапно) в этом отростке слепой кишки находится важнейший фактор выработки лимфоцитов...
Вы путаете два фундаментально разных процесса - мутацию и эволюцию
|
|
16-11-2024 18:38
Why123
вот это мне нравится всегда)))) В церковь идите - оттуда противников веры гонят обычно, там гигиена))) ... . в науке нет мракобесия, имеет право на существование ЛЮБАЯ теория, в том числе теория отрицания. А вам - к ВЕРУНАМ) |
|
16-11-2024 18:42
TIR
Я боюсь вы сами не поняли что написали. Перемешались кони, люди... Далеко не любая гипотеза становится теорией. Это раз. Естественно наука это не унитаз куда можно запихивать любой бред. Если дЭбилу показывают фотографию ВИЧ (ну или фотографию высадки на Луну) а он продолжает повторять блоггеров, как писал Гладиатор - то он дЭбил таки.. . Так можно дожиться и до того что Земля плоская.. . А. Так ведь УЖЕ ))) Так что теории гномиков, фей, плоской Земли, ВИЧ-диссидентства оставьте себе В науке таких теорий НЕТ.
|
|
16-11-2024 18:47
TIR
А всё загадками и загадками.. . А я всю путаю... Расскажите мне как происходит изменение генокода. Усилием мысли? Или божьей волей? Про "фундаментально разные" даже не знаю улыбаться или грустить. Вам НАСТОЛЬКО всё непонятно? |
|
16-11-2024 18:49
Why123
Гипотеза - предположение, не обязательно имеет связь с наукой и может быть просто бредом шизика, теория - УЖЕ наука, поскольку использует научные методы подтверждения/опровержения ранее предположенного
У вас) |
|
16-11-2024 18:52
Why123
Менделя почитайте, это хороший старт) |
|
16-11-2024 18:53
vasilijchapaew
Спасибо, вы еще раз подтвердили что Создатель (ЛММ, хотя это не нуждается в дополнительных упоминаниях) не создал ничего лишнего. Я о другом - когда у человека (изредка бывает) вырастает настоящий хвост, зачем врачи-вредители его укорачивают, богоборчество лютое, ведь нам не дано понять замысла ЛММ, он это сделал с какой то целью, нам в назидание наверняка (хотя о чем это я, там глубины смыслов). Или, бывает, рождаются гермафородиты (у нас была заруба) ХУ хромосома, а чувствительности (рецепторы дешевят) к тестостерону нет. И растет нечто, с вагиной, с яйцами внутри брюшной полости, с клитором. Ну что за богоборчество, бог совершенен и не ошибается.
|
|
16-11-2024 18:54
TIR
Ну так вот. Будьте добры ваши "чумачечие" идеи отрицания называть гипотезами. Не обязательно имеющими связь с наукой. А в случае антиваксерства и ВИЧ-диссиденства ясно мракобесными ))) Мракобесие - суть обскурантизм. Отрицание науки. Научных ТЕОРИЙ. Вот такими гипотезами. |
|
16-11-2024 18:57
Gladiator
Любое изменение генома происходит в результате мутации - и это всегда случайный и непредсказуемый процесс. Можно сказать, что мутации ДВИГАТЕЛЬ эволюции - но это вовсе НЕ эволюция, которая начинает работать ПОСЛЕ мутации. Предположим, в результате мутации у организма появился дополнительный зуб или палец или изменился цвет глаз. Далее вступает в действие эволюционный закон о целесообразности произошедшей мутации для выживания и продолжения рода. Если появившийся зуб способствует выживанию в конкурентной борьбе - мутация закрепляется в геноме и передается по наследству. Если цвет глаз снижает выживаемость - мутация умирает вместе с носителем. Таким образом эволюция - это ВСЕГДА закрепление самых лучших и необходимых для выживания мутаций. Другое дело, что со временем могут появляться (а могут и не появляться) ещё более совершенные мутации. Практический пример: у Вас в детстве был самокат - которые помогал Вам передвигаться быстрее сверстников. Затем Вы пересели на велосипед, а затем на автомобиль. Самокат стал "рудиментом" - но все равно остался важным резервным видом транспорта, на который Вы сможете пересесть в случае крайней необходимости... Таким образом, мутации - это всегда СЛУЧАЙНОСТЬ, а эволюция - это всегда ЗАКОНОМЕРНОСТЬ...
Я убежденный атеист - на религиозные темы Вам лучше пообщаться с кем-либо другим |
|
16-11-2024 18:59
TIR
А вы примерно в том веке застряли? Знаете сегодня уже и Дарвина разве что из уважения читать можно. Синтетическая теория эволюции ушла значительно дальше и оперирует понятиями и фактами ранее не известными. А так да.. . Читайте Мечникова, Мичурина. А можете даже Лысенкова. Этот и селекцию совместил и мракобесие. Всё в одну банку. |
|
16-11-2024 19:00
vasilijchapaew
Да у него по биологии были неудовлетворительные оценки!
|
|
16-11-2024 19:01
TIR
Ну понятно что есть мутация, есть изменчивость, есть ествественный отбор (его кстати путают с ествественным отсевом - т.к. отбор это именно прохождение через бутылочное горлышко с утратой основной массы популяции). Ну а в целом похоже мы говорим об одном и том же. Просто на немного разных "наречиях". |
|
16-11-2024 19:05
Gladiator
Ну я, например, точно знаю разницу между классической теорией эволюции Дарвина и современной теорией эволюции. А Вы - знаете? Можете объяснить - хотя бы своим словами?
Это было бы очень полезно - как и чтение Ньютона или Менделеева. Не стоит принижать значение классиков науки только потому, что Вы родились несколько позднее
|
|
16-11-2024 19:07
TIR
На примере бактерий может быть веселее. В популяции в норме могут присутствовать разные персонажи. Но когда начинается катаклизм типа мало воды (или наоборот много) оказывается что 99,9% тупо погибают. А выживают какие-то фрики. Которые хотя и умственно неполноценные но зато на спине имели пузырь с воздухом. И не потонули из-за него .И дальше они такие - опача. А мы тут одни, и нет конкурентов. И начинается новая итерация.... Верно же?
Ну вот нахрена вам пузырь на спине? Чесслово.. . Что тут лучшего? Я смотрю на это так. Просто так и есть и всё тут.
Вы знаете, по мнению антропологов последние 20к лет человек не особо развивается. Если не деградирует. И это не старческое брюзжание, а мнение научного сообщества. Похоже что в современном мире автомобиль уже не нужен. И даже самокат. Нужен диван. Возможно мозг (эх, жаль вашей профессии) тоже атрофируется полностью. Не точно конечно, но исключать нельзя. Останется желе в которое робот будет капать сахарный сироп ) Это просто для понимания что эволюция может в какую угодно сторону пойти. |
|
|