НЕ_oпиoиднoe обезболивание

Добрый день.

Ситуация:
пациент 60 лет.
Артроз коленных суставов.
Операцию по замене не делают т.к. слабое сердце и типа может не выдержать.
Нужно регулярно обезболиваться.
Всякие анальгины, ибупрофены и т.п. уже не помогают.

Остается что- Всякие 0пиoиды типа тpaмaлa и пpoмeдoлa - уже в аптеках не продают(читал вроде что с 2020 года).

Найти что то не_oпиoиднoe - я нашел только Баралгин М 500мг - но он тоже слабо помогает.

НО, при этом больные которые сидят на обезболе ведь никуда не делись.
Значит есть какая-то альтернатива oпиaтaм.
Не могут же все больные просто терпеть.

И потом, что дают послеоперационным больным в стационаре?
Ведь операции бывают разные....

Прошу подсказать такое лекарство которое можно купить хоть по рецепту, хоть без - лишь бы оно было доступно и по силе обезболивания помогало.

С Уважением,
Jaffar

Что то я начинаю становиться затычкой к любой бочке. Нехорошо однако!
Но, на личном опыте. Тот же артроз, те же колени до стадии невозможности движения.
Что помогло ЛИЧНО мне:
1. Физиотерапия, ультрозвуковая, с гидрокортизоном;
2. Курс Амелотекса, он же Мелоксикам. 15 мл внутримышечно, 10 уколов.
50 км пройти, увы не могу, но 20 по пересечение пока ещё вполне.
Амелотекс лично у МЕНЯ никакой побочки не даёт. Совсем.

Originally posted by Jaffar:

Артроз коленных суставов.

А Целекоксиб ему не предлагали?

==; А Целекоксиб ему не предлагали?

НСПВС - это уже прошлый этап, они уже не помогают.

Originally posted by Jaffar:

потом, что дают послеоперационным больным в стационаре?
Ведь операции бывают разные....

Мне давали диклофенак и промедол. Домой через 8 дней приехал, продолжал диклофенак себе колоть, врач отсоветовал, говорит переходи на немесулид, для печени полезнее.

tref7:

Мне давали диклофенак и промедол. Домой через 8 дней приехал, продолжал диклофенак себе колоть, врач отсоветовал, говорит переходи на немесулид, для печени полезнее.

А как же самогон? Он же бошку отшибает наглушняк!
Круче промедола.
Любой пьющий врач здесь это подтвердит.

==; промедол
Это же наркотическое ср-во, его в аптеке просто вот так не купить.
поэтому, к сожалению, не подходит.

==; А как же самогон? Он же бошку отшибает наглушняк!
спасибо за UP темы.

Нашел вот Нефопам - он нe_нapкoтичecкий.
будем пробовать.

Ситуация:
пациент 60 лет.
Артроз коленных суставов.
Операцию по замене не делают т.к. слабое сердце и типа может не выдержать.

Хуйня какая то, чего то вы недоговариваете.
1.Молодой парень (девушка)
2.Возможно слабовольное избегание операции из-за фобии, необоснованного страха.
3.Сердце - подшаманить и укрепить для несложной операции без тяжелого общего наркоза - вообще не вопрос. Применяют спинальный же.
4."типа" - здесь то вы и спалились.
5.Может вы в зависимости от обезболивающих?

Ждем специалистов в тему.

Я не спец в этом.
гиалуроновую кислоту кололи? Правда её много надо...
Не знаю есть ли бесплатная.

Х... ня какая то, чего то вы недоговариваете.

О-о-о-о, как я ждал ЭТОГО.
Вот это по нашему, по Guns-овски.
Давайте, выводите меня "на чистую воду".....
А я буду оправдываться и увиливать....
А вы не сдавайтесь, не верьте и продолжайте наседать и колоть...
Победа уже совсем близко.
------

Вы уж простите меня пожалуйста, слабонервного малолетку, с фобиями, и с зависимостью от обезбола....

О-о-о-о, как я ждал ЭТОГО.
Вот это по нашему, по Guns-овски.
Давайте, выводите меня "на чистую воду".....
А я буду оправдываться и увиливать....
А вы не сдавайтесь, не верьте и продолжайте наседать и колоть...
Победа уже совсем близко.

!

хуйня какая то

Обсценная отвратительная лексика демонстрирует нам болезненную злобу и воспаление внутренних органов, включая пораженный чем то патологичным мозг! [B][/B]

Jaffar:

О-о-о-о, как я ждал ЭТОГО.
Вот это по нашему, по Guns-овски.
Давайте, выводите меня "на чистую воду".....
А я буду оправдываться и увиливать....
А вы не сдавайтесь, не верьте и продолжайте наседать и колоть...
Победа уже совсем близко.

Плохо. Шуток не понимаете!
Или, точнее, я слишком плохо шучу.
Вообще то я вас поддержал!
Прочтите внимательней!
Ладно переведу.
Не может никогда быть настолько плохо, чтоб не могло быть еще хуже.
Значит сейчас у вас еще не так все плохо
Это значит я советую вам оптимистично решиться на операцию - только она и может решить вашу задачу кардинально!

Найдите врача, который уверен в результате.
Удачи вам!

хуйня какая то

Обсценная отвратительная лексика демонстрирует нам болезненную злобу и воспаление внутренних органов, включая пораженный чем то патологичным мозг! [B][/B]

А контекст?
Вам делаю скощуху, вы молоды еще, есть шансы когда то будете тоньше и лучше понимать русский язык, чтобы понять что в этом посте, да и во всех моих, никакой злобы не было, нет и не будет.
😂
И вам того же желаю.

т.к. слабое сердце и типа может не выдержать.

что значит "слабое"? Жалеет бездомных котят или у сердца диагноз есть? Чтобы нельзя было в колено залезть- это уж сердцу вообще труба должна быть,тогда уж не до колена, сердцем заниматься надо... все, что не обычные обезболы- уже по рецепту, то есть путь к реальному врачу... может в сустав что надо ввести , или еще какие варианты.. без рецепта сильнее нефопама не найдете

Чтобы нельзя было в колено залезть

ТС вроде писал о замене сустава. Представляется что это не просто "залезть в сустав".
Кстати, кто в теме, насколько такая операция серьезна и травматична?

аркоксию уже предлагали?

Originally posted by Jaffar:

О-о-о-о, как я ждал ЭТОГО.
Вот это по нашему, по Guns-овски.
Давайте, выводите меня "на чистую воду".....
А я буду оправдываться и увиливать....
А вы не сдавайтесь, не верьте и продолжайте наседать и колоть...
Победа уже совсем близко.

С Чапаем тема превратиться в спам, борьбу с алкоголизмом, на 2 странице Чапай будет постить фотки себя и своего мотоцикла. Думайте.)))

Originally posted by Jaffar:

промедол
Это же наркотическое ср-во, его в аптеке просто вот так не купить.
поэтому, к сожалению, не подходит.

Так я же в списке и диклофенак указал. У меня перелом рёбер был после операции, поэтому им спасался, перешёл на нимесулид в таблетках. Не знаю, может ли он помочь в Вашем случае, просто вспомнил, как я был упомянутым Вами послеоперационным.)))

Grossvater:

ТС вроде писал о замене сустава. Представляется что это не просто "залезть в сустав".
Кстати, кто в теме, насколько такая операция серьезна и травматична?

Мой шурин заменил два коленных сустава с паузой в полгода.
Общего наркоза не было.
В течении нескольких дней был дома и выполнял предписанные комплексы упражнений на мышцы ног.

Сейчас жизнь полноценная.
Зимой лыжи, летом неспешный велосипед и ходьба.

Если станет на колени может жопой достать почти до пяток.

В ЦИТО делал, но эта операция рутинная. Их в каждом областном центре делают, а в Москве не поймешь где только не делают.

нимесулид

😂👏🔥

Джек2013:
что значит "слабое"? Жалеет бездомных котят или у сердца диагноз есть? Чтобы нельзя было в колено залезть- это уж сердцу вообще труба должна быть,тогда уж не до колена, сердцем заниматься надо... все, что не обычные обезболы- уже по рецепту, то есть путь к реальному врачу... может в сустав что надо ввести , или еще какие варианты.. без рецепта сильнее нефопама не найдете

👍

и выполнял предписанные комплексы упражнений на мышцы ног.

Т.е. опять же, занимался ЛФК. )))

vasilijchapaew:

Мой шурин заменил два коленных сустава с паузой в полгода.
Общего наркоза не было.
В течении нескольких дней был дома и выполнял предписанные комплексы упражнений на мышцы ног.

Сейчас жизнь полноценная.
Зимой лыжи, летом неспешный велосипед и ходьба.

Если станет на колени может жопой достать почти до пяток.

В ЦИТО делал, но эта операция рутинная. Их в каждом областном центре делают, а в Москве не поймешь где только не делают.

Спасибо за инфу, а как долго Ваш шурин был обездвижен после операции?

На второй день подняли и заставили ходить в ортезе

Обе операции по ОМС, бесплатные, можно придти в ЦИТО на платную консультацию, оплатить ее несколько тысяч рублей, потом они БЕЗ направления сделают все бумаги и надо дождаться назначенного времени.

ЦИТО на Таганке

vasilijchapaew:
На второй день подняли и заставили ходить в ортезе

Спасибо!

Операция длится два часа, спинальный наркоз и капельница, через два часа все закончилось, был в чувстве и совершенно соображал, а вот обездвиженность нижней части тела длилась почти сутки уменьшаясь постепенно.

Шурин - мастер спорта по лыжам, коленку ему травмировали на футболе, вторая сдохла так как он на нее перенес в какой то момент всю нагрузку. Когда надоело ходить раком, то есть как краб, и терпеть боль - пошел и сделал (он трусоват насчет себя) а как сделал - он уже с нетерпением ждал даты второй операции.

Ему 67 сейчас, а операции сделали года три назад.
У него сейчас нет никаких неудобств, тяжести ему моя сестра запрещает поднимать, он поднимает.

При выраженном болевом синдроме (артралгия в частности) терапевт имеет право выписать Трамадол..
Другое дело - захочет-ли возиться в бюрократии.

Нашего начдива с Днюхой! Здоровья!

Другое дело - захочет-ли

коренной вопрос... все подобные препараты. выписанные не по подтвержденной онкологии- могут вызывать вопросы у разного рода проверяющих- а какому врачу оно надо?

Начдива с ДР

Всем спасибо!
Кстати, где наш комрад Why123, прокомментировать оперативное лечение артроза коленей с точки зрения не только лишь доказательной медицины. А более широко - с богословием наперевес, с нашей научной теологией.
Кстати, нашел в сети - нападают на нее, на теологию, наверное, альтернативщики какие то нетрадиционные.

Но может боли - это нам за грехи наши тяжкие? За гиподинамические?
Комрад Why123, подтвердите плз, ну или опровергните пожалуйста.

За гиподинамические?

Ох! Ну узбагойтесь Вы уже! Вот у меня точно гиподинамии нет, даже с больными коленями, я всю жизнь хожу не просто много, а очень много.
Если уж Вам так повезло со здоровьем, физическим конечно, так не гневите Бога, любого, на выбор. Даже Вашего, ЛММ .

Даже Вашего, ЛММ .

Не буду!
Раминь!

ИМХО. А "коктели" Кеторолак 10 (30)мг или Кетопрофен 100мг (150) + Анальгин 1000мг (+ возможно антигистамин) , вроде должны работать, или нет ?

вроде должны работать, или нет

да всяко бывает, сильные индивидуальные различия... некоторым- и не так редко- анальгин в хорошей дозе лучше трамала помогает..

Originally posted by vasilijchapaew:

Но может боли - это нам за грехи наши тяжкие? За гиподинамические?

Суставы могут разболеться как раз от гипердинамии. Особенно если на холоде.

TIR:

Суставы могут разболеться как раз от гипердинамии. Особенно если на холоде.

Причем, и переохлаждения то как такового можно не заметить. В прошлом году купал внучку, простоял в теплой, как парное молоко, воде с полчаса и готово, обезножел.

Джек2013:
да всяко бывает, сильные индивидуальные различия... некоторым- и не так редко- анальгин в хорошей дозе лучше трамала помогает..

ИМХО.Понятно . Как понял нет запрета для условного здорового человека на указанные выше "коктели" с анальгином .
Так то да у НПВС есть индивидуализм , на меня по обезболу как-то недостаточно действуют Ксефокам (Такеда) и Тералив ( Байер) , Панадол имеет эффект около нуля.