Ауто иммунный Тиреоидит

Чувствую, скоро мы станем свидетелями очередного разочарования вышеупомянутого товарища

Может быть всё, но в мистику я не ударюсь, свечки ставить не пойду и разговаривать с врачом, который уверенно, но ничем не обосновывая, вещает "истины" из собственного опыта не буду.

Истины в результате рассуждений и обучения не найти.
Она является нам как результат качественных исследований с определенной (но не 100%) точностью.

Спешелфор DICOM, как пример что люди предпочитают действовать, не имея 100% уверенности в результатах, чем 100% умереть от ожирения, не действуя.

Недавно оперировали коллегу 🤝🏼 врачи-тоже люди, тоже грешные😂

Врач-эндоскопист, 44 года, ИМТ (BMI) 47, нарушение толерантности глюкозы и недостаточность кардиоэзофагеального перехода📋
Выполнили минигастрошунтирование (MGB), через 3 месяца ждем его в гости с новыми результатами 🙌🏻

Ну, или так!
youtube.com

Originally posted by vasilijchapaew:

нарушение толерантности глюкозы и недостаточность кардиоэзофагеального перехода

Так, так, надо будет взять последнее на вооружение, такое еще не слышал.

Originally posted by vasilijchapaew:

Ну, или так!

Странно как-то, при таком быстром сбросе веса, кожа в районе живота не выглядит обвисшей. Правда, свет несколько маскирует картинку.

DICOM:

Почему простую вещь, мало кто понимает, это же очевидно? Лечили, но не вылечили, переедание как было, так и осталось. Здоровый человек переедать не будет, а если попробует, ему будет плохо.

Ну так в том то и дело, что переедание никуда не делось, а не делось оно потому, что человек принципиально не имел силы воли, и самоконтроля, и всё остальное лечение бесперспективно, ну разве только физически изолировать от лишней еды.. .
Мы же все пожрать любим, и биологической защиты от ожирения нема, только умом контроллировать себя.
Вот лично я бы, если бы не имел самоконтроля в плане жрачки-за год-другой бы разжирел далеко за 300 кг, что и с кровати бы не встал.

Originally posted by vasilijchapaew:

.. . разговаривать с врачом, который уверенно, но ничем не обосновывая, вещает "истины" из собственного опыта не буду.

Где то я подобное уже слышал.. . после назначения кислорода в сустав, глицина на ночи и УФ лампы для загара

Gladiator:

Где то я подобное уже слышал.. . после назначения кислорода в сустав, глицина на ночи и УФ лампы для загара

Вы же помните что сказал Коля Остенбакен Инге Зайонц.
"И на старуху бывает проруха".

Озон в сустав обосновали докторской диссертацией, она оказалась мистической, шаманской, проверки не выдержала.
Глицин я и сейчас кладу под язык вечером и рефлекторно заспыаю, с тем же успехом можно положить конфетку, но не хочу.
А загорать я продолжаю в небольших дозах, у себя в саду и на велосипеде, час, полтора еду без майки. Но сейчас есть солнце, а зимой не будет, у нас тут его чуть меньше, чем нихуя.

Вы в курсе, где в России больше всего пьют водки?
На Чукотке.
У них депрессия от полярной ночи, они думают что водкой исправят свое тухлое настроение. А всего то надо - немного позагорать.. .

Мое колено травмировано, там травматический артроз, с этим ничего не сделаешь, придется терпеть поддерживающие процедуры, насколько хватит его ресурса, других вариантов нет.

Originally posted by vasilijchapaew:

Мое колено травмировано, там травматический артроз, с этим ничего не сделаешь, придется терпеть поддерживающие процедуры, насколько хватит его ресурса, других вариантов нет.

Я не против, но существует одна проблема: с точки зрения доказательной медицины - внутрисуставное введение гиалуроновой кислоты при остеоартрозе НЕ ОКАЗЫВАЕТ положительного влияния на прогноз, лечение и профилактику заболевания...

Другими словами - либо "старуха вновь нашла проруху", либо Ваш диагноз не "травматический артроз", либо Вы должны признать, что лечитесь полагаясь на авторитет врача "который уверенно, но ничем не обосновывая, вещает "истины" из собственного опыта"

Меня, кстати. устраивает ЛЮБОЙ из перечисленных вариантов

Originally posted by Gladiator:

либо Ваш диагноз не "травматический артроз"

Максимилиан Григорьевич, часто читаю на Форуме про разночтения врачей и постановки различных диагнозов, не совпадающих с мнением коллег, почему и как это происходит, ведь Истина-одна?!

НЕ ОКАЗЫВАЕТ положительного влияния на прогноз, лечение и профилактику заболевания...

Конечно не оказывает.
Он продляет агонию )))
А там перечислять все повреждения в суставе устанете читать... )))
Не считаю нужным, какой смысл.

Плохая степень, но я полноценно жил до декабря прошлого года, теперь похоже, ресурс этого сустава заканчивается, хотя он сгибается и в вертикальной проекции боли нету.

Решение важное надо принять, в том числе и с учетом того что левый сустав абсолютно здоров. Надо его спасти от перекоса нагрузки.

Пойду беседовать к доктору доказательной медицины. )))
Чего идти к шаману, он сам то себя не понимает, но думает что понимает всё и вся.

А авторитетов у меня нету никаких.
В том числе и жена под вопросом. )))

Originally posted by vasilijchapaew:

Решение важное надо принять, в том числе и с учетом того что левый сустав абсолютно здоров. Надо его спасти от перекоса нагрузки.

Сергей Иванович, возможно пришло время завязывать с бегом и перейти на эллипсоидный тренажер,пожалейте сустав!

Originally posted by alfabravo:

часто читаю на Форуме про разночтения врачей и постановки различных диагнозов, не совпадающих с мнением коллег, почему и как это происходит, ведь Истина-одна?!

Ну, во-первых, поставить правильный диагноз не всегда легко - даже на основании анализов и обследований. Одни и те симптомы и жалобы могут сопровождать разные заболевания - и лечиться должны тоже по разному.

А во-вторых, пациенты часто понимают слова врача по разному - и по разному их пересказывают. Отсюда и кажущиеся противоречия.. .

Originally posted by sh_3:

человек принципиально не имел силы воли, и самоконтроля, и всё остальное лечение бесперспективно... Вот лично я бы, если бы не имел самоконтроля в плане жрачки-за год-другой бы разжирел далеко за 300 кг

Не согласен с Вами.
Много лет мой вес был стабильный и в норме. Мне бы так же хотелось сказать для красного словца, что старался не злоупотреблять перееданием и вредными продуктами. Возможно это и правда от части, только по сравнению с той тягой и аппетитом который есть сейчас - это ничто.
Вы повторяете мою ошибку, когда был школьником и не понимал, почему сосед пьет, если он сам от этого страдает и ему физически откровенно плохо? Ведь как просто не пить, а на лишние средства, что-то купить полезное для себя или дома?
Почему игроманы проигрывают все, в том числе взятое в долг, а другие легко проходят мимо казино и игровых автоматов?

Если у Вас настолько высокая сила воли, что Вы сделали за счет нее? Выучили самостоятельно 5 иностранных языков, депульпируете каналы и удаляете зубы без анестезии и т.д.?

Человек имеющий вес 300кг понимает, насколько это тяжело и он умирает, но ничего поделать не может. Не нужно считать его за идиота. ОН БОЛЕН, но перепрограммировать его не могут, пока не научились.

Если у Вас настолько высокая сила воли, что Вы сделали за счет нее?

Нуу, не отправился следом за Шоном Милликеном. Помню, когда ещё в шараге своей учился, на новогодних каникулах, спортзал ясное дело не работал, ходить ни куда не надо было, да ещё и гололёд был, выходить за дверь из дома совсем не хотелось. Ну а раз новый год, то и в еде без ограничений. Ну и что в итоге? Плюс 5 или даже 8 кг за 10 дней на диване, с тазиком жратвы. Если бы так дальше продолжить с годик, что бы было? Да встретились бы с Шоном уже на том свете=))
Вот самоконтроль и отделяет жизнь от смерти. Иностранные языки толком не учил, только английский(и то так себе) - зачем они мне? А зубы пока не приходилось дёргать к счастью!

Человек имеющий вес 300кг понимает, насколько это тяжело и он умирает, но ничего поделать не может. Не нужно считать его за идиота. ОН БОЛЕН, но перепрограммировать его не могут, пока не научились.

Он не идиот, он всё прекрасно понимал(именно Шон), но самоконтроля и силы воли не было. Я считаю это моральным разложением. Врачи могут и болезнью назвать. Вылечить только смогут?

Originally posted by sh_3:

на новогодних каникулах.. . выходить за дверь из дома совсем не хотелось. Ну а раз новый год, то и в еде без ограничений.. . Плюс 5 или даже 8 кг за 10 дней на диване, с тазиком жратвы.

Вы переедали от безделья, а люди начинают пить и уходят в запой от безысходности, не понимают и не знают как изменить ситуацию в жизни в лучшую сторону. Я боролся с болью и бессонницей, от другого заболевания. До него, наверно позволял иногда лишнего в еде, но вес был стабильный, брюки, в которых ходил в 20 лет, надевал при ремонте квартиры в 28.

Как можно наесть за НГ праздники 5-8 кг, будучи здоровым человеком, не представляю.

Как можно наесть за НГ праздники 5-8 кг, будучи здоровым человеком, не представляю

Ну, гордиться тут нечем, но посчитать то можно, да даже нужно.
Итак, здоровая, с хорошо развитыми мышцами тушка в 190 см ростом, и 90 кг весом, за сутки, в режиме бездействия сжигает хорошо если 2500 ккал. А теперь посчитаем, сколько съедаем! Все цифры-ккал в 1 кг
Оливье-1900, килограмм осилим? да легко
картошка варёная-880, ну, допустим, 0.6 кг
мясо тушоное-2500, грамм 200 съедим
кока кола-400,выпьем скромненько, 0.5 кг
мандарины-600,ну скромненько, 0.5 кг замолотим
пироженные разнообразные-4000, много есть не будем, 0.5 кг
конфеты шоколадные - 5350,много есть не будем, 200 грамм.

Итого, захавали за день гдето 6500 ккал,а потратили 2500. В профиците 4000. Если считать, что на набор 1 кг жира нужно 7700 ккал, то где то 520 грамм прибавили, а за 10 таких дней- 5.2 кг. Легко и просто! а если и далее так продолжить?

Originally posted by sh_3:

посчитать то можно, да даже нужно.

Спасибо, интересно.
Дело в том, что неоднократно был свидетелем пышных застольев, возникало ощущение, что съедали даже больше, но при этом большинство едаков были стройные. Остальные может имели относительно небольшое превышение веса, ожирение I степени, но никак не III.
Не понимаю, как без привычки столько съесть и набирать ежедневно + 500 гр? А если это получается легко, то в остальное время их мучает неутолимый голод и они держаться исключительно на силе воли?!
Что-то не складывается картинка.

Originally posted by DICOM:

Что-то не складывается картинка.

Организьма не реактор, загрузили - получили)
Калорийность фекалий нормально питающегося чела около 500ккал. Если кто пережирает, может и больше. Вот ларчик и открылся

разговаривать с врачом, который уверенно, но ничем не обосновывая, вещает "истины" из собственного опыта не буду.

А как же мануалка, которую к вам применяли? )))

Как в таком случае объяснить, что есть туристы, которые питаются в день на 350-400 граммах, причем и зимой так же. Физическая нагрузка, близка к максимальной и падение мощности не наблюдается на протяжении 2-х и более месяцев. Да, потеря МТ имеет место быть, но не критическая и быстро восполняемая дома, в ближайшие 2-3 недели.
У меня, меньше чем 650 гр, не получалось, иначе совсем голод, а нагрузка была меньше. Будем считать, что соотношение у продуктов ккал/гр сопоставимое.
Специально обученный организм, за счет многих лет тренировок, работает с повышенным КПД или это особенность дана с рождения?

Originally posted by DICOM:

Специально обученный организм, за счет многих лет тренировок, работает с повышенным КПД или это особенность дана с рождения?

С рождения что то есть, но, спортсмены "обучаются" все

skaz76:

А как же мануалка, которую к вам применяли? )))

Там гармонию мануальности поверяли алгеброй многолетних научно технических исследований, а не вот это вот Всё!))))

Originally posted by Why123:

С рождения что то есть, но, спортсмены "обучаются" все

Мой Дядя всегда ел очень мало. Когда ходили с ним вместе в лес за грибами на день, то больше чем несколько огурцов или яблок из сада он не брал. Помню, осенью пошли за клюквой с ночевкой, т.к. до болота идти далеко, 10 км только в одну сторону. Он взял одну маленькую банку кильки в томатом соусе на ужин, и немного хлеба на завтрак. Сколько не предлагал свои продукты, отказался, пришлось тащить обратно.

DICOM:

Мой Дядя всегда ел очень мало. Когда ходили с ним вместе в лес за грибами на день, то больше чем несколько огурцов или яблок из сада он не брал. Помню, осенью пошли за клюквой с ночевкой, т.к. до болота идти далеко, 10 км только в одну сторону. Он взял одну маленькую банку кильки в томатом соусе на ужин, и немного хлеба на завтрак. Сколько не предлагал свои продукты, отказался, пришлось тащить обратно.

А я, наоборот, всегда ел много, когда было чо))) Но, могу и не есть, легко. А у спортсменов проблема нагнать вес - получается с трудом(
Это даже не про мышцы - про жир.

Там гармонию мануальности поверяли алгеброй многолетних научно технических исследований, а не вот это вот Всё!))))

А, да, точно, "это другое". Это специальная докмедовская мануалка. )))

DICOM:

Спасибо, интересно.
Дело в том, что неоднократно был свидетелем пышных застольев, возникало ощущение, что съедали даже больше, но при этом большинство едаков были стройные. Остальные может имели относительно небольшое превышение веса, ожирение I степени, но никак не III.
Не понимаю, как без привычки столько съесть и набирать ежедневно + 500 гр? А если это получается легко, то в остальное время их мучает неутолимый голод и они держаться исключительно на силе воли?!
Что-то не складывается картинка.

Легко съесть в 2 раза больше=) Тут то дело в чём. Там люди поели 1 раз много,пусть по 9000 ккал,НО они так едят не каждый день,ежедневно может быть у них по 2000 ккал,+ некоторая активность,тренировки,ходят пешком приличные расстояния,работа может есть,вот в итоге и сжигают энергию. А ели бы так каждый день,да ещё без активности.. . разнесло бы под пол-тонны.Как и я после тех каникул и обжорство прекратил,и активность понял как следует. А продолжил бы жрать и сидеть на диване дальше-здравствуй 300 килограмм.

Как у меня, разница между утолением голода, и наполненным желудком,когда больше не хочется,раза 4-5,наличием силы воли и отличается сохранение жизни, от безудержного набора жира и смерти=))
Так что без силы воли-хана,и не только мне,а всем,механизма прекращения набора веса у нас эволюционно не заложено к сожалению

Как в таком случае объяснить, что есть туристы, которые питаются в день на 350-400 граммах, причем и зимой так же. Физическая нагрузка, близка к максимальной и падение мощности не наблюдается на протяжении 2-х и более месяцев. Да, потеря МТ имеет место быть, но не критическая и быстро восполняемая дома, в ближайшие 2-3 недели.

Они и сами видно размером поменьше,энергии организму надо не так много,да и эти 400 г смотря чего есть? Если ближе к конфетам,то это и будет 2000-2500 ккал. Но и сами же сказали,они худеют. А похудение на 1 кг жира,приносит около 7000 ккал энергии,худеть ведь непросто!

. до болота идти далеко, 10 км только в одну сторону.

При 70 килограммах массы тушки,это около 500 ккал энергии ,что немного вобщемто=)

Проблема набрать именно мышцы,тут возможности организма ограничены,а мы все хотим побольше,да побыстрее. А если общую массу-да пожалуйста,побольше конфет,и набор пошёл=) и будете,как KYRIAKOS GRIZZLY

Спасибо, интересно.

К примеру,диета Мартина Форда около тех же 7000 ккал в день. При 207 см роста и его сверхмощных тренировках.Если будет больше есть,или меньше тренироваться-разнесёт как слона. Так что самоконтроль-самое главное.

alfabravo:

Сергей Иванович, возможно пришло время завязывать с бегом и перейти на эллипсоидный тренажер,пожалейте сустав!

Бег совсем легкий - 3-5 км.
А вот велосипед и лыжи коньком - остаются и во все сезоны есть чем сердце успокоить!
В зале есть тренажер - гребля, тоже можно попыхтеть в межсезонье.

А в зале ограничений нету, кроме приседаний, выпадов, а руки, спину, грудь, пресс - качай, пока молодой, мальчик!

Короче, похую мороз!

skaz76:

А, да, точно, "это другое". Это специальная докмедовская мануалка. )))

Есть вещи, которые не нужно проверять РКИ.
Например, не надо прыгать из самолета без парашюта.
И исследований на этот счет пласебоконтролируемых проводить не надо.

Мануалка бывала у меня - такого же свойства, разорвать мышцу, сжавшую нерв, освободить его от защемления - это не ваше ВСЕ, с пассами и мантрами.

И диссертациями о эффективности физиотерапии и лечебного массажа.

Originally posted by vasilijchapaew:

Например, не надо прыгать из самолета без парашюта

Например, самолёт стоит не взлетке.. .

Why123:

Например, самолёт стоит не взлетке.. .

тож высоковато, даже с не большого самолёта

Originally posted by sh_3:

Там люди поели 1 раз много,пусть по 9000 ккал,НО они так едят не каждый день,ежедневно может быть у них по 2000 ккал

Мне кажется, не будет такое питание приносить удовольствие, с превышением по ккал в 4 и более раз, по нескольку раз в год. Только один объем еды, будет значительно больше, что не привычно и дискомфортно для желудка, ведь за столом не едят только конфеты, запивая колой.

Originally posted by sh_3:

у меня, разница между утолением голода, и наполненным желудком,когда больше не хочется,раза 4-5

На мой взгляд, это говорит о проблеме.
Раньше, при стабильном весе, мог превысить сложившуюся норму, например съесть дополнительно мороженное 1-2 упаковки летом или шоколадку 100гр, а потом возникало отвращение, к еде терялся всякий интерес, примерно как у домашних животных.
К сожалению, этот механизм был сломан.

Originally posted by sh_3:

Они и сами видно размером поменьше,энергии организму надо не так много,да и эти 400 г смотря чего есть?

Рост ниже, но весь день в движении + тяжелый рюкзак.
Питание стараются брать калорийное, но не одни конфеты. На них 1-2 месяца не протянешь.

Originally posted by sh_3:

При 70 килограммах массы тушки,это около 500 ккал энергии ,что немного вобщемто

Да, как сказать. Для сотрудника ИТР нагрузка очень приличная получалась. Рано утром пешком на вокзал 4 км, потом 10 км до болота, весь день собираешь, ночуешь на холодке, костер тлеет, но все равно холодно, а после обеда, на второй день, тащишь мешок весом около 25 кг, по хлябям. Скажу точно, что без восстановления, на следующее утро, повторить бы маршрут не смог.

Originally posted by sh_3:

К примеру,диета Мартина Форда около тех же 7000 ккал в день.

Майкл Фелпс употреблял 11 000 ккал в сутки, при росте всего 193см, но нужно иметь настолько хорошо тренированный организм, чтобы их выработать. А многие ли так смогут?

Originally posted by sh_3:

Так что самоконтроль-самое главное.

Нет.
Надо уважительно относится к тому, что дано природой, а врачам слушать пациентов, а не ставить ошибочные диагнозы, если их представления о клинике сформировано несколькими лекциями, а личный опыт отсутствует.
Тогда сила воли не потребуется, во всяком случае, в ограничении питания.
Если сила воли и потребуется в наши дни, так на то, чтобы вынести из дома зомбоящик и не пихать в рот всякую гадость, навязанную по нему в рекламе.
До сих пор помню, как мужик вечером в магазине купил себе бутылку водки, а маленькой дочке Чупа-чупс, с размером со здоровенный кулак, на палке от швабры. Первый раз увидел, что такие бывают.

Последние годы, при любой возможности, спрашиваю людей, насколько они выходят из-за стола голодными, сильно ли мучаются вечерами от желания что-то съесть и т.д.? Большинство ответов было типа, просто не хотим, а если была бы возможность, то выпили бы стопку или выкурили сигарету, но это уже иная зависимость. Никто пол вилка свежей капусты, не съедает ночью на кухне. Вес в норме, если учитывать, что специально не занимаются и в зал не ходят.

Никто пол вилка свежей капусты, не съедает ночью на кухне.

Если вы так делаете, значит наполнение желудка до распирания бескалорийной пищей решает вашу проблему и вы засыпаете.
Значит вам - к бариатрическому хирургу.

врачам слушать пациентов

Психиатру - слушать шизофреника, внимая его рассуждениям и логике?

личный опыт

обычно является вербализацией личного бреда о бредовых "логических" представлениях носителей опыта.

Даже у нас, в стране победившей гомеопатии, в Институте клинических исследований (в которых РКИ двойным слепым пласебоконтролируемым способом почти не делается) директор формулирует Критерии точности и достоверности почти как ученый, правда приплел туда условие "соответствия законам РФ", как будто истина подчиняется этим законам. )))

remedium.ru

Есть вещи, которые не нужно проверять РКИ

Бинго! )))
И в данном случае вы положились именно на ОПЫТ специалиста )))

skaz76:

Бинго! )))
И в данном случае вы положились именно на ОПЫТ специалиста )))

Конечно нет.
Я таких специалистов, что прыгнули без парашюта с самолета с нескольких километров, в гробу видал.

А с врачом, что мне спину крутнул - я пошел на риск.

Originally posted by vasilijchapaew:

Я таких специалистов, что прыгнули без парашюта с самолета с нескольких километров в гробу видал.

Пример софистики. Истина не нужна, только победа в споре любой ценой.

обратил внимание на то что на Форуме возникает много противоречий, не пора ли положить этому конец, сведя все в единое, правильное русло?