Приключения с аккредитацией.

Originally posted by Анис:

Ухожу из темы, извините

Невероятно жаль.

Перл из клинрека:

Состояние - это изменения организма, возникающие в связи с воздействием патогенных и (или) физиологических факторов и требующие оказания медицинской
помощи.

Всю жизнь считал, что СОСТОЯНИЕ - это статус, нечто неподвижное, типа фотографии. А ИЗМЕНЕНИЯ - это ДИНАМИКА.
А ещё я считал, что статус здорового человека, не нуждающегося в мед/пом - тоже состояние. Ан нет,раз не требует мед/пом - значит не состояние.
По ходу - прямой перевод с фарси-кабули, гастарбайтеры клинреки пишут.

Анис:

Я был в комиссии, где обсуждалось как быть с Лораном и Пушкарём, если знаете кто это. У них ни обучений, ни.. . вообще ничего, они сами обучают и тестируют, это высшая инстанция у нас. Как вы думаете их уволили?

P.S. Мы на работе сделали это, ругаясь на руководство и правительство 2 г назад, у меня ещё 3 года возможности работать хирургом у себя в столичной клинике, НО УЖЕ НЕ ХОЧУ.
P.P.S. А как коллеге желающему ещё поработать сочувствую.

1. нифкурси, а кто это?
2. тоже не хочу. Как началась СВО, так всё время думаю о ней, в т.ч./гл.обр. потому, что НЕ ХОЧУ
3. это смотря что считать работой.Поисцелять - ещё не остыло (сам удивляюсь), а генерить электромакулатуру - никогда и не хотел.

Originally posted by zhogl:

Всю жизнь считал, что СОСТОЯНИЕ - это статус, нечто неподвижное,

Состояние: стабильное, нестабильное, но всегда болезненное 🤔.

Originally posted by zhogl:

гастарбайтеры клинреки пишут.

Это они могут.

Originally posted by zhogl:

Поисцелять - ещё не остыло (сам удивляюсь), а генерить электромакулатуру - никогда и не хотел.

Почему у нас так принято, когда единицы, решают за большинство, а последние ничего не могу с этим сделать? Это карма такая или мы сами виноваты в этом?

Originally posted by DICOM:

Почему у нас так принято, когда единицы, решают за большинство, а последние ничего не могу с этим сделать?

А где - не так?

Думаю, в развитых странах, с медициной дела обстоят лучше, а если это так, то на первом месте помощь пациенту, а на втором - заполнение бумаг.
В наших поликлиниках, настолько ограничено время на прием, что врач в основном что-то пишет, вместо того, чтобы поставить правильный диагноз и начать курс лечения под его контролем.

Originally posted by DICOM:

Думаю, в развитых странах, с медициной дела обстоят лучше, а если это так, то на первом месте помощь пациенту, а на втором - заполнение бумаг.

В развитых странах все обстоит точно так же - только вместо заполнения бумаг пользуются компьютерами

В развитых странах все обстоит точно так же

да уж,логично- кто платит-тот заказывает музыку. оплачивает случай страховой фонд- этому фонду нужно не довольное лицо пациента, а правильно заполненная документация.. так что при "бесплатной медицине" цель всех, кроме пациента- правильно заполненные бумажки- именно за них платят в итоге ... вот у частника-да, сам заплатил- сам и музыку заказываешь- нужны ли тебе красивые записи или толковое объяснение что с тобой происходит и что с этим делать..

Джек2013:
да уж,логично- кто платит-тот заказывает музыку. оплачивает случай страховой фонд- этому фонду нужно не довольное лицо пациента, а правильно заполненная документация.. так что при "бесплатной медицине" цель всех, кроме пациента- правильно заполненные бумажки- именно за них платят в итоге ... вот у частника-да, сам заплатил- сам и музыку заказываешь- нужны ли тебе красивые записи или толковое объяснение что с тобой происходит и что с этим делать..

Вооот!) Пациент хочет видеть итогом мероприятия одно, и просто не хочет понимать другое (хоть и может догадываться) - что его хотелка не обязательно совпадëт с реальностью.

нужны ли тебе красивые записи или толковое объяснение что с тобой происходит и что с этим делать.

Томографист (генетик,... ) толково объяснил но красиво не расписал - каков потом будет результат от лечения, когда последующие врачи будут пользоваться его писаниной?

Томографист (генетик,.. . ) толково объяснил но красиво не расписал

когда томографист вообще кому то что то объясняет? У него задача простая увидел- описал... я не про подобных спецов, я про самого массового врача первичного звена в полУклиниках

У него задача простая увидел- описал...

Только у одно десять строк и куча болтовни при выдачи описания пациенту, у второго - 2 листа непонятной обычному человеку медицинских слов и выражений
Диск один и тот же описывался.

Originally posted by gjnjv:

Только у одно десять строк и куча болтовни при выдачи описания пациенту, у второго - 2 листа непонятной обычному человеку медицинских слов и выражений

Просто один молча выполняет свою работу - а второму делать нечего и хочется показать свою значимость перед пациентом

а второму делать нечего и хочется показать свою значимость перед пациентом

вот именно... врачи диагносты работают не на пациента в основном , а на врача клинициста, и описания писать должны для клинициста, а уж у тех задача- говорить с больным, учитывая написанное... болтовню к делу не пришьешь, все существенное должно быть четко написано и подписано ..

а второму делать нечего и хочется показать свою значимость перед пациентом

Зачем так себя вести? Смысл?

Originally posted by gjnjv:

Зачем так себя вести? Смысл?

Каждый самоутверждается как может и умеет.. .

gjnjv:

Томографист (генетик,... ) толково объяснил но красиво не расписал - каков потом будет результат от лечения, когда последующие врачи будут пользоваться его писаниной?

Врачу, того что он написал, достаточно.

А вот случай. Кто здесь самоутверждается и чтт делать пациенту.

Аппаратный врач увидел нечто необычное, а врач клиницист смотрит на рентген, его описание и резюмирует что ничего что требует внимания нет и ТОЛЬКО после вопроса пациента говорит что через полгода снимок можно повторить.

Зачем отвечать что можно сделать повторно снимок. Совершенно непонятны такие действия врача.

А вы, медики, что бы сделали на месте пациента? Не задавали бы вопросов? А на месте врача? Странный подход, конечно.
Объясню почему пациент задал вопрос клиницисту - потому что рентгенолог сам акцентировал что увидел нечто непонятное и его описал как нечто непонятное, требующее внииания.

Gladiator:

Каждый самоутверждается как может и умеет...

Но не за счёт же других. Тем более, не вгоняя пациента в страх и неопределённость.

Originally posted by Магда:

Но не за счёт же других. Тем более, не вгоняя пациента в страх и неопределённость.

И что конкретно Вы предлагаете? Запретить врачу делиться своим мнением с пациентами? Уволить его? Расстрелять?

Gladiator:

И что конкретно Вы предлагаете? Запретить врачу делиться своим мнением с пациентами? Уволить его? Расстрелять?

Не выпускать из меда без основ знаний психологии пациента 🙂. Следить за тем, что говоришь пациенту, ибо тебя этому учили 🙂. Уволиться самому, если понимаешь что не можешь себя контролировать 🙂.

С другой стороны, зачем врачу это всё надо, если ЕГО всё устраивает и ему хорошо самим собой 🙂.

В советское время у врачей таких страданий не было, наверное, был качественный отбор и минимум мед. учебн. заведений при полной комплектации мед. учреждений. Сейчас выпускники хотят иметь то, что обычно люди приобретают годами, что естественно и правильно.

Магда:

Не выпускать из меда без основ знаний психологии пациента 🙂. Следить за тем, что говоришь пациенту, ибо тебя этому учили 🙂. Уволиться самому, если понимаешь что не можешь себя контролировать 🙂.

у потомственных шаманов нет таких ограничений.. .
Бубен нужен? Могу достать)

Originally posted by Why123:

Бубен нужен? Могу достать)

Ловлю на слове 😁.

Originally posted by Магда:

Сейчас выпускники хотят иметь то, что обычно люди приобретают годами, что естественно и правильно.

Точьн! Правильно! Работодателю нужен молодой двадцатипятилетний раб, с готовым опытом работы 25 лет и экспертными знаниями во всех областях, которые вспомнит его личный хедхантер)

Why123:

Точьн! Правильно! Работодателю нужен молодой двадцатипятилетний раб, с готовым опытом работы 25 лет и экспертными знаниями во всех областях, которые вспомнит его личный хедхантер)

Не в медицине же 😁.

Originally posted by Магда:

Не выпускать из меда без основ знаний психологии пациента

Сейчас считают за благо - если выпускники меда хотя бы по-русски говорят без сильного акцента и явных ошибок.. .

Originally posted by Магда:

Бубен нужен? Могу достать

можно два?

Mad Fisherman:

можно два?

Я не продаю 🙂. Лично мне и одного достаточно 🙂.

Gladiator:

Сейчас считают за благо - если выпускники меда хотя бы по-русски говорят без сильного акцента и явных ошибок...

Это большая проблема, скинутая на пациентов. Как могут не понимать в Минздраве - непонятно. Наверное, там вредители работают, не иначе.

Да, и я слишком сильно снизила планку 🙂 - умение разбираться в психологи идёт из детства, если данного свойства нет, то предметное изучение в меде не поможет.

,

Gladiator:

Сейчас считают за благо - если выпускники меда хотя бы по-русски говорят без сильного акцента и явных ошибок...

Со стороны гипотетического пациента, коими мы в 100 % процентах ими все являемся, готова оказать поддержку и сопротивление Вам и с Вами согласным, что безобразие надо прекращать.

Какими должны быть наши действия? Перечислите все варианты, для надёжности, ибо Вам виднее. Будьте так добры.

#74
За чем? За бубнами? 🙂

Йеэз!

Originally posted by Магда:

Какими должны быть наши действия? Перечислите все варианты, для надёжности, ибо Вам виднее. Будьте так добры.

Увеличить бюджет на медицину - минимум в 15-20 раз по сравнению с сегодняшним. Увеличить заработную плату врачам - минимум в 8-10 раз по сравнению с сегодняшним. Выделить дополнительные льготы для поступления в медицинские ВУЗы для коренных жителей страны. Поднять требования к квалификации медицинских работников и условий их аккредитации.

Вот в таком порядке - и лет через 15-20 можно будет говорить о высококвалифицированной медицинской службе РФ.. .

Увеличить бюджет на медицину - минимум в 15

дальше можно не продолжать, вывод уже понятен ))

государство стабильно на основе трех китов:
- образование
- медицина
- полиция (милиция кому как удобно).

В Тюмени, где я заканчивал в свое время, отменили анатомку, только плакаты.. . у меня диссонанс...

ХЗ че будет.. . м.б. бубны и пригодятся. Да и передавать его (их) по наследству.. . жалко человек не продает...