Ранения легких, их последствия, а также первая помощь

Vitek1979:
при ранениях в легкое человек либо сидит, либо стоит, но никогда не ложится. Потому что в положении лежа ему становится очень тяжело дышать. А в положении сидя или стоя ему становится легче.

Интересно, с чем это связано. В лежачем положении диафрагма сдавливается?

А вот, еще такой вопрос.
При повреждении грудной стенки пневмоторакс возникает сразу, или через некоторое время? Или это зависит от размера раневого отверстия?

Originally posted by Vitek1979:

пневмоторакс возникает сразу, или через некоторое время?

Усиливается с каждым вдохом , т.е. плавно нарастает .

Originally posted by Vitek1979:

А вот, еще такой вопрос.
При повреждении грудной стенки пневмоторакс возникает сразу, или через некоторое время? Или это зависит от размера раневого отверстия?

Вот что пишут в медицинских статьях по этому поводу:

Скорость прогрессирования симптомов, тяжесть положения напрямую зависят от величины отверстия в грудной клетке. Если оно узкое, в плевральную полость попадает незначительный воздушный поток, так как рана открывается только при кашле или глубоком вдохе. Если раневой канал широкий и составляет не менее двух третей диаметра трахеи, происходит мгновенное выравнивание внутреннего и атмосферного давления за счет поступления воздуха по пути наименьшего сопротивления через дефект стенки грудной клетки. Грубое нарушение вентиляции приводит к коллапсу легкого с поврежденной стороны.

doct.ru

Раз уж тема про легкие, то пожалуй поинтересуюсь здесь.
Я тут на праздниках навернулся на скользком асфальте, и так приложился спиной что аж в глазах потемнело. Минут пять лежал пластом, подняться не мог. И потом кашлял весь вечер. На следующий день, на всякий случай съездил в больницу, сделали рентген, но там ничего серьезного не нашли.
Вот мне интересно, отчего ж меня так проняло то? Раньше, когда на спину падал, никогда такого жесткача не было. А тут прям весь дух вышибло.

Jack Hardy:
Раз уж тема про легкие, то пожалуй поинтересуюсь здесь.
Я тут на праздниках навернулся на скользком асфальте, и так приложился спиной что аж в глазах потемнело. Минут пять лежал пластом, подняться не мог. И потом кашлял весь вечер. На следующий день, на всякий случай съездил в больницу, сделали рентген, но там ничего серьезного не нашли.
Вот мне интересно, отчего ж меня так проняло то? Раньше, когда на спину падал, никогда такого жесткача не было. А тут прям весь дух вышибло.

Ушиб грудной клетки трудно диагностировать на рентгене. Вам бы лучше КТ сделать.

Вот мне интересно, отчего ж меня так проняло то? Раньше, когда на спину падал, никогда такого жесткача не было. А тут прям весь дух вышибло

Я в молодости ходил на самбо. Там при резком броске тоже можно сильно "влететь" спиной, и потом долго охреневать от боли. Поэтому новичков в первую очередь учат правильно падать, в т.ч. и на спину. В момент падения нужно максимально согнуться, и ни в коем случае не падать плашмя. Если упадешь плашмя, это будет самый травматичный и самый болезненный вариант.

Да, любопытно.
Получается что легкие тоже можно "ушибить", даже несмотря на их пористую консистенцию.

Originally posted by Vitek1979:

легкие тоже можно "ушибить", даже несмотря на их пористую консистенцию.

" Ушиб всего тела." (с) , .

MOISHANSK:

" Ушиб всего тела." (с) , .

Я раньше думал, что легкие вообще очень устойчивы к травмам типа ударов тупыми предметами, падения с высоты, раздавливания и т.д. Воздух в альвеолах, по идее, должен амортизировать силу удара и минимизировать травматическое воздействие. Но, оказалось не все так просто.

Александер.Ф:

закатывают в бетон

В бетон заливают. Закатывают в асфальт.
Вроде бы образованный человек....

Originally posted by Vitek1979:

при ранениях в легкое человек либо сидит, либо стоит, но никогда не ложится.

это если он МОЖЕТ НЕ-ЛЕЖАТЬ

K.M.V.:

По молодости было, вышел с одним "поговорить" после дискотеки. Пока я с ним возился, один из его приятелей сунул мне шило в спину. Пропорол правое легкое. Внезапная резкая боль, по силе примерно как от больного зуба. На вдохе усиливается, на выдохе чуть проходит. Но в принципе, терпимо.
Меня спасло то что друг на машине был и мы сразу рванули в больницу. Ждать приезда скорой по тем временам было бессмысленно.

А мне когда спицу в бок сунули, я даже не понял что произошло. Как будто локтем толкнули. Обернулся, смотрю чертила уже убегает. Я ему вдогонку крикнул, х.. . ты п... , локтями пихаешься? тебе че, места мало? Тот даже не обернулся. Иду дальше. Потом чувствую, что-то здесь не то. Кашель вдруг появился, ни с того ни с сего. Во рту вкус крови. Покашлял в кулак - бл.. . муха, действительно кровь идет. Только тут до меня дошло что мне бочину продырявили, а не локтем пихнули.
А черта этого я опознал потом на очной ставке. И то чем он меня ткнул, тоже увидел. Обычная вязальная спица.

Обычная вязальная спица.

от нее и боль будет как от обычной внутримышечной иньекции. которую чем резче проводишь- тем меньше боль у пациента... ну а дельше- как повезет. куда спица попадет... попадалось в каком то дефективе). что так из под мышки в грудную аорту попадали- труп и раны не видно... на практике такого не встречал, и вообще от колотых ран смертей не встречал... самое тяжелое что помню-начало перестройки- тетенька работала на каком то предприятии. околачивалсь на стройплощадке, и ее хлестнуло тросом.. сей факт умолчали. так как ярое нарушение ТБ.. дома увидела на бочине колотую ранку,заклеила пластырем... ранка все болела.стандарт-"думала-пройдет".. . потом почему то стал болеть весь живот.обратилась... на операции- перитонит, эта смешная ранка оказалась проникающей в брюшную полость с повреждением кишки- видимо, проволочка от троса торчала сильно в сторону... повозились хирурги,но тетеньку не похоронили..

от нее и боль будет как от обычной внутримышечной иньекции. которую чем резче проводишь- тем меньше боль у пациента

Да боли вообще не было. Было ощущение толчка, как будто локтем толкнули.

Тут в теме уже описано несколько случаев, и везде абсолютно разные реакции. Однотипных не было. Так может быть, чувствительность легкого (плевры?) зависит от конкретного анатомического участка? Одни области легкого / плевры более чувствительны, другие области менее чувствительны, третьи вообще не чувствительны.

Бортмеханик:
Довольно наглядное видео, показывающее насколько чувствительны и уязвимы легкие. Даже небольшая хирургическая манипуляция на легком вызывает у пациента сильнейшую боль и кровотечение.

Знакомая процедура. Мне такое делали когда булла в легком лопнула. Делали в частной клинике, с анестезией, даже в вену что-то вкололи, отчего у меня язык стал заплетаться. И все равно, было очень больно. Особенно когда трубку внутрь пропихивали. Я конечно не орал как этот бедолага на видео, но был близок к тому чтобы заорать.
Не понимаю, почему подобные процедуры не производят под общим наркозом? И пациенту, и врачу так будет намного комфортнее.

Originally posted by Rom.Sergeich:

Не понимаю, почему подобные процедуры не производят под общим наркозом? И пациенту, и врачу так будет намного комфортнее.

наверное потому что при общем наркозе пациент переводится на ИВЛ, либо иную кислородотерапию, при которой совершать какие либо манипуляции на легких становится крайне затруднительно

при которой совершать какие либо манипуляции на легких становится крайне затруднительно

ну уж не более затруднительно, чем на икающем и кашляющем серьезные любые операции на легких под ИВЛ и делаются- с некоторыми особенностями

Джек2013:
ну уж не более затруднительно, чем на икающем и кашляющем серьезные любые операции на легких под ИВЛ и делаются- с некоторыми особенностями

Как говорится, "крепко зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"

Originally posted by Джек2013:

ну уж не более затруднительно, чем на икающем и кашляющем

Originally posted by Tellman:

Как говорится, "крепко зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"

так а вы что, врачи,еще и фиксируете пациентов при проведении манипуляций?

так а вы что, врачи,еще и фиксируете пациентов при проведении манипуляций?

конечно, еще не хватало чтобы в разгар манипуляций пациент вдруг начал хватать хирурга за руки...

Originally posted by Джек2013:

в разгар манипуляций пациент вдруг начал хватать хирурга за руки.

да,ясно, я вот так вот хотел схватить руку стоматолога -терапевта когда она сверлила мне зуб, а я забыл что можно дышать через нос и чуть не задохнулся, она сказала чтобы больше так не делал.

Originally posted by alfabravo:

так а вы что, врачи,еще и фиксируете пациентов при проведении манипуляций?

И иногда в весьма затейливых позах .

Originally posted by MOISHANSK:

И иногда в весьма затейливых позах .

да ладно, нет такого сейчас, не заливайте!

нет такого сейчас,

чего "такого"? Если челу , например, геморрой оперируют, то его и фиксируют в соответствующем положении

По основному вопросу темы.
Знаю несколько случаев, когда люди получали ранения грудной клетки из боевого стрелкового оружия. ПКМ, АК-74, ПМ. В основном по причине халатности, неосторожного обращения с оружием, либо с целью суицида. Во всех случаях кроме одного, пострадавшие скончались на месте. Единственный выживший с ранением грудной клетки был один дятел лейтеха, который от скуки решил "поиграться" с ПМ на дежурстве. Дергал затвор, щелкал предохранителем, крутил пистолет на пальце через спусковую скобу, и в итоге прострелил себе правое легкое. Заляпал кровью все дежурное помещение, но все-таки выжил.

Originally posted by Amurskiy volk:

По основному вопросу темы.

А что по основному вопросу ??? Вопрос то : что почувствует ( а не выживет/нет).

и в итоге прострелил себе правое легкое.

как же он служил в очистке?(зачеркнуто) как он лейтехой стал при таких замашках?

Originally posted by Джек2013:

как он лейтехой стал при таких замашках?

Исключительно по недосмотру/недоразумению . .
Хотя в реальности - могли и попытку суицида именно так прикрыть : =придурок игрался оружием= , кмк. И в это я верю больше. Хотя и реально тупо играющихся хватает

Предлагаю обсудить способы первой помощи при ранении легкого.
Самое частое что советуют - наклеить поверх раны лоскут герметичного материала (пластиковый пакет, пленка, скотч и т.д.) чтобы предотвратить всасывание воздуха в рану.
Еще советуют давать раненому кофеиносодержащие препараты, т.к. кофеин стимулирует дыхательный центр и препятствует развитию шока.

Originally posted by Vitek1979:

Самое частое что советуют - наклеить поверх раны лоскут герметичного материала (пластиковый пакет, пленка, скотч и т.д.) чтобы предотвратить всасывание воздуха в рану

Почти так . Только заплатку надо подклеивать всего с 3-х сторон , 4-я должна оставаться свободной !

Originally posted by MOISHANSK:

Только заплатку надо подклеивать всего с 3-х сторон , 4-я должна оставаться свободной !

а это еще почему, Доктор Мойшанск?

Только заплатку надо подклеивать всего с 3-х сторон , 4-я должна оставаться свободной

ну как бы сразу можно так и не поступать-напряженный пневмоторакс в реале не так часто встречается... но приглядывать за пострадавшим с такой наклейкой ,конечно ,надо,кашлять не давать,и вообще лучше поскорей его в нормальную больницу отправить

Джек2013:
ну как бы сразу можно так и не поступать-напряженный пневмоторакс в реале не так часто встречается... но приглядывать за пострадавшим с такой наклейкой ,конечно ,надо,кашлять не давать,и вообще лучше поскорей его в нормальную больницу отправить

А какие-нибудь противошоковые препараты есть смысл колоть? Кофеин, кордиамин, дексаметазон?

Кофеин, кордиамин, дексаметазон?

кофеин и кордиамин противошоковыми не являются... эффективность дексаметазона тоже вряд ли будет значимой