Метформин с Ситаглиптином

Originally posted by DICOM:

А все препараты, как например Метформин, только снижают симптом заболевания, но не лечат его?

По крайней мере, метформин действует на одну из замеченных причин - избыточный глюконеогенез. Но эта регуляция нарушена по другими причинам, которые мы не понимаем или нам до них, как до фонаря - ввиду сложности воздействия или множественности этих причин.
Если регуляции нарушилсь навсегда или надолго, а мы можем их немного скорректировать, то почему бы этого не сделать?

Originally posted by DICOM:

при нормализации питания, не проходит?

Нормализация питания позволит не загонять организм в условия с которыми он не в состоянии справиться из за появившихся (естественным образом с возрастом или в результаье какой то болезни) метаболических особенностей
Другие исходные данные - другой результат, положительный уже. Ну не сможете вы уже безумствовать, как в юности - с огромным запасом всех ресурсов организма.

Реклама пришла
------
Врач-диетолог объясняет как влюбить клиента в себя с первых сообщений и пресечь возражения на корню.
-----
Прэлестно)

Originally posted by Why123:

Реклама пришла

Где? От кого?

Послушал мнение эндокринолога. Начало приема витамина D3 еще до рождения и пожизненно. После 45 лет, ВСЕМ без исключения, переход на ЗГТ.
Как понять - это твой врач или нет?

DICOM:

Где? От кого?

Послушал мнение эндокринолога. Начало приема витамина D3 еще до рождения и пожизненно. После 45 лет, ВСЕМ без исключения, переход на ЗГТ.
Как понять - это твой врач или нет?

Хз от кого)))) - в телегу.. .

Низнаю чей это врач Я таких тëть не комментирую))))
.. . и чота селен с цинком пропустила, времени, штоль, не хватило)

Вы послушайте другую беседу внимательно
youtube.com
Мы, грит, рак крутой инъекцией проявили и теперь поц пойдёт на операцию смело, тестостерон - гормон бесстрашия)

Originally posted by Why123:

Я таких тëть не комментирую

Значит, не поддаетесь на провокацию, а я старался

Был у другой тети, но диалог примерно схож. Мы не будет обсуждать нужна ЗГТ или нет, это уже решено, а надо определиться как вводить, гелями втирать или в/м и как часто готовы это делать? О минусах ЗГТ, ни слова, кроме временной фертильности.

Сейчас узнал, что периодически требуется сливать кровь и ее специальным образом обрабатывать, так как она густеет и будут образоваться тромбы.

В случае невозможности сделать укол, по какой либо причине. Например, в походе при оверкиле, аптека уплыла. То Тестостерон быстро упадет не до значений, которые было до начала терапии, а до нуля!
Что происходит с человеком при таком значении, даже представить не могу. Лежишь овощем, нет сил и мотивации идти?

Originally posted by DICOM:

Тестостерон быстро упадет не до значений, которые было до начала терапии, а до нуля!

Так точно. Но вырастет эстрадиол, он всё более менее скомпенсирует "по женскому типу". Трагедии не будет)

Спасибо.

Думал, произойдет сильный упадок сил.

Если это не так, то можно ли сделать вывод, что при Тестостероне на нижней границе референсного диапазона, когда чувствуется слабость и отсутствие сил, то подняв его искусственно в 2-3 раза, сил особо не прибавится и причину надо искать в другом, как например в резистентности клеток к инсулину?
Хочу понять, за что отвечает Тестостерон и его низкие значения критичны для организма, а на что влияет незначительно, по самочувствию?
Так же приводился пример, что люди нерешительные в жизни, имеют низкий Тестостерон, так ли это? Стоит поднять его уровень и эта черта характера исчезнет?

Посмотрел видео, по Вашей ссылке.
На мой взгляд, по мнению которые слышал неоднократно, облысение это результат наследственности, а не низкого Тестостерона. Про наследственный фактор, врачи даже не упомянули.
Что касается остального, то это возможно специалисту интересно наблюдать за диалогом. Когда знаний нет, как дифференцировать истину от заблуждения?

Originally posted by DICOM:

за что отвечает Тестостерон

За маскулинность, физиологическую и психологическую.

Originally posted by DICOM:

его низкие значения критичны для организма

Не критичны вообще, но коррелируют с другими изменениями с наступлением (или приближением) климакса (если исключить его патологическое снижение, напр. проблемы с гипофизом/гипоталамусом/щитовидкой/и проч... но там и другие гормоны пойдут в раздрай). Приёмом тестостерона можно климакс отодвинуть. Высокий тестостерон - горишь ярче, сгоришь быстрей, только и всего. А лечить тестостероном нечего, поэтому всегда спрашиваю - с какой целью ГЗТ тестостероном?

Originally posted by Why123:

с какой целью ГЗТ тестостероном?

Попробую объяснить, на примере.

Когда наш Барсик, был полноценным котом, то дома его практически не было, пропадал сутками. Приходил худым, голодным, грязным, с рваными ушами. Жалко было смотреть. Приходилось мыть и лечить. Через пару дней, оправившись, уходил снова. Пробовали не выпускать, орал так, что может вцепиться и загрызть.

После кастрации (я был против, сделали в мой отъезд), лежит дома на батарее, гуляет редко, стал толстым и ленивым. Можно таскать за хвост, гладить, никакой агрессии. Поведение животного полностью изменилось.

Раньше, весной, не стоял вопрос надо ли ехать на сплав? Ответ, да, обязательно, выбор только куда? Сейчас, думаю, куча организационной работы, переноска рюкзаков и баулов, загрузка и выгрузка в транспорте, а надо ли все это?

Каждый год у нас была 'посевная'. Вскопать, посадить, удобрить и т.д. Сейчас, а зачем? Проще и дешевле купить в магазине под боком.
Встать с дивана и выйти из дома на 'старт', стало тяжело. Между движением и диваном, чаще выбираю последний.
Пониженное настроение, так же имеет место быть.

Вот и думаю, может все дело в низком Тестостероне? Не зря может эндокринолог говорила об ЗГТ еще 5 лет назад? Я ничего не сделал и ничего не изменилось, как не старался. Может, стоит его поднять и все изменится и МТ сама по себе начнет снижаться?

Originally posted by DICOM:

Может, стоит его поднять и все изменится и МТ сама по себе начнет снижаться?

Снизится, по крайней мере, за счёт повышения физактивности. Вот тут пишут, что на 3% примерно -
https://www.omet-endojournals.... 46?locale=ru_RU
и вообще, бодрость духа вырастет)

Так точно. Но вырастет эстрадиол, он всё более менее скомпенсирует "по женскому типу". Трагедии не будет

С чего ему взяться, если не будет тестостерона. Что в мужском организме вырабатывает эстрадиол и в таких количествах.
На сколько известно, эстрадиол вырабатывается из тестостерона с помощью фермента ароматаза. Без женского гормона не будет крепких мышц и костей и мозги высохнут. Такая вот проблема.
Если ароматазы слишком много то возникает как бы цепная реакция которая приводит к повышенному содержанию эстрадиола.
Применение ингибиторов ароматазы (в основном это препараты для женщин, другие спортивные) положение резко не исправит, так как в организме много остается эстрадиола. Применение препаратов подавляющих эстрадиол (препараты для женин) не испытаны на мужчинах должным образом и чему могут привести мало ясно, но есть опасения, что будет плохо.

Originally posted by Why123:

Снизится, по крайней мере, за счёт повышения физактивности... и вообще, бодрость духа вырастет)

Спасибо за ссылку.

В статье пишут: 'одну из ключевых патогенетических ролей дефицита половых гормонов в механизмах развития абдоминального ожирения, инсулинорезистентности (ИР) тканей, гиперинсулинемии, которые являются патогенетическими составляющими сахарного диабета 2 типа (СД2)'.

'Дефицит тестостерона является мощным стимулирующим фактором роста висцеральных адипоцитов и возникновения ожирения. С другой стороны, ожирение, декомпенсированный и длительного течения сахарного диабета 2 типа (СД2) может ухудшить тяжесть дефицита андрогенов'

Как видим, все взаимосвязано. Если бы по щелчку пальцев вернуть МТ в норму, то возможно Тестостерон поднялся бы, но сделать это невозможно.

Скажите, пожалуйста, какие возможны отрицательные последствия, если временно, около месяца, простимулировать выработку Тестостерона Кломифеном? Должен ли почувствовать снижение инсулин резистентности в виде значительного прилива сил и снижение МТ за счет более активного образа жизни, как минимум на 2-3кг, без изменения диеты?

Мне кажется, что терапия Кломифеном намного безопасней и мягче, чем переход на ГЗТ, как рекомендуют врачи, на выше размещенных видео.

Originally posted by Rasvet:

С чего ему взяться, если не будет тестостерона

Из эстрона. Причём для этого даже яйца не нужны - печени, кожи и жирного брюха достаточно

Originally posted by Rasvet:

мужском организме вырабатывает эстрадиол и в таких количествах.

В каких "таких количествах"? Во первых, на "маскулинность" работает балланс андрогенов/эстрогенов, а не количество, во вторых, количество эстрадиола в норме у мужиков нанограммы на целую тушку, такшта, чтобы сделать из мужика бабу, достаточно о нём просто подумать

Originally posted by Rasvet:

в организме много остается эстрадиола

Период полураспада эстрадиола - 1 час. Ничего от него не останется, если его синтез не будет стимулироваться постоянно.

Прошу помощи по дозировке Берберина.
Рекомендованная дозировка БАДа в капсулах по 500мг х 3 раза в день. Максимум до 2000мг/д.
Аптечный препарат в таблетках имеет дозировку всего по 5мг. Не понимаю, как может быть отличие в 100 раз? Может последний имеет другую форму и полностью усваивается, в отличие от БАДа?

в отличие от БАДа

Ну спортивная медицина сильно отличается в дозировках от обычной. Берберин растительный препарат и на сегодня считается всё же малоизученным, поэтому этот препарат бад. При том, что мало изучен, считается заменителем метформина.
У берберина низкая биодоступность, меньше 5%. Это означает, что большая часть принимаемой добавки действует в основном в области кишечника, и лишь небольшая часть имеет свое действие путем всасывания в кровь. Берберин выпускается в виде таблеток или капсул. Хотя установленной дозы не существует, в большинстве исследований доза была 1000-1500 мг (1-1,5 г) /сутки. Прием берберина часто рекомендуют разбить на несколько доз, например, принимая по 500 мг 3 раза в день, чтобы поддерживать устойчивый уровень этого вещества в своем организме.
Применяйте как рекомендует аптечная инструкция, но можно попробовать и и спортивные дозы, но следите за собой. Так же берберин хорошо принимать вместе с метформином, они усилят друг друга.
Препарат считают панацеей от многих недугов в том числе лечит и сахарный диабет.
У кого есть приусадебный участок, можно посадить барбарис (берберин делают из него). Правда не могу судить насколько садовый идентичен дикому.
Только есть условие, нужно употреблять хорошо созревшие ягоды, зеленые не съедобны и многие считают их да же ядовитыми. При всем при этом на востоке считают, что это растение продлевает молодость и лечит многие недуги.

Принял случайно двойную доза сиофора 850 на ночь. Ничего плохого не произошло, зато пока копал в сети информацию о возможных последствиях нашел эту ветку )

Originally posted by Rasvet:

спортивная медицина сильно отличается в дозировках от обычной.

Спасибо.
Не думал, что настолько, в 100 раз.
Барбарис нетрудно найти, например растет на Кавказе. Вопрос только в том, как из растения получить Берберин. Может Вы в курсе данной технологии?
Китайцы продают Берберин в порошке недорого, 1кг - $100. Но покупать как то страшно, как его проверить потом?

Может Вы в курсе данной технологии

Нет, не в курсе.
Его употребляют на Кавказе как приправу, в напитках, вареньях. Просто как ягода.

. Но покупать как то страшно, как его проверить потом

Не знаю, что и сказать. Производство в России очень тесно связано с Китаем.

Не думал, что настолько, в 100 раз

Мой знакомый, к примеру, испытал на себе бад 5-НТР, препарат триптофана, гормон счастья. Впал в мучительное состояние близкое к обмороку. Кое как выкарабкался. Поэтому нужно следить за собой, все люди разные.

Originally posted by Rasvet:

Нет, не в курсе.

Жаль. Если технология несложная, можно было сходить в поход и заодно привезти барабарис. А так не понятно, что с ним делать? Если заваривать листья, ягоды и корни, то не понятно сохраняются ли полезные вещества при кипячении и какую дозировку получаем Берберина?

Originally posted by Rasvet:

Производство в России очень тесно связано с Китаем.

Одно дело когда фармацевтическая компания закупает большой объем субстанции и имеет свою лабораторию для контроля качества и сами его не едят, другое дело купить 1 кг для себя от незнакомого поставщика из Китая. Как этот порошок проверить, после получения?

Originally posted by Rasvet:

к примеру, испытал на себе бад 5-НТР, препарат триптофана, гормон счастья. Впал в мучительное состояние близкое к обмороку.

Может данный препарат был подделкой или от малоизвестного производителя с плохой очисткой?
Триптофан пил на ночь, счастья не почувствовал, только потраченные средства и хорошую банку в вид бонуса для хранения приправ.

Originally posted by DICOM:

как из растения получить Берберин

Он есть во всё частях растения, больше всего в корнях, меньше всего в зрелых ягодах так пишут. 0,5% в сухом сырьё в среднем, экстрагируют, вроде, уксусной кислотой. Всё можно в патентах посмотреть, наверняка их куча кучная)

Спасибо.
Думал может кто-то это делал до меня или наоборот технология сложная, в домашних условиях не повторить.
Если так, то для получения 1 кг Берберина потребуется 200кг сухого сырья растения. Это очень приличный объем, учитывая что это кустарник и цена в $50/кг, если оптом, кажется совсем низкой за готовый продукт.

Не первый год принимаю метформин и никаких положительных результатов на его фоне не наблюдаю.

Посмотрел графики в данной статье и не только не увидел положительную работу метформина, при сочетании с физической нагрузкой, но и его отрицательное действие.
При биопсии было показано угнетение дыхательной способности митохондрий, при контакте с метформином.
Показатели контрольной группы на плацебо, при физических упражнениях, тренированность выросла, а на метформине осталась прежней.
По уровню глюкозы в течении 4-х часов видно, что с метформином уровень глюкозы в крови выше, чем без него. Что в этом хорошего?
Возникает вопрос, а нужен ли он вообще?

Препарат выписал врач, отношусь к этому с пониманием, иначе прием будет не завершен и пациент останется недовольным, но принимать начал после рекомендации его на форуме.
Может это была ошибка или что-то не учитываю в его работе?

Листата/Орлистат можно попробовать чтобы жрать меньше хотелось.

Спасибо.
Пишут, что "орлистат ингибирует желудочную и панкреатическую липазы. В результате нарушается расщепление пищевых жиров и уменьшается их всасывание из ЖКТ."
Насколько это эффективно, проверить довольно сложно. Жиры, сами по себе, так же нужны организму. Какой смысл есть сало совместно с данным препаратом, чтобы небольшой процент жира прошел транзитом без всасывания?

Хотелось бы препарат снижающий аппетит и/или увеличивающий чувство сытости после небольшого приема пищи. Его работа будет видна практически сразу и если он будет эффективный, легко подобрать нужную дозировку.

Насколько это эффективно, проверить довольно сложно.

Мне зашло отлично.

Жиры, сами по себе, так же нужны организму.

Безусловно, так называемые полезные. Жирная рыба, авокадо, оливковое масло и т.д. Принимал параллельно с Орлистатом.

Originally posted by GREEN SPB:

Мне зашло отлично.

Замечательно.
Расскажите, если нетрудно, какие изменения произошли с началом приема препарата? Аппетит остался без изменений или чувствовался иначе, чем раньше? Как снижался вес и самое главное, после отмены лекарства вес пошел вверх или нет? Принимали Листата или Орлистат и кто производитель?

Режим рулит как не крути. Это одно из главных правил. Прием пищи четко расписан по часам так, что к приему есть уже хочется. Три раза + один перекус( 40г орешков) Принимал Орлистат Акрихин( Польша). Доктор сказала, что от него меньше побочки в виде возможной диареи. Я на всякий случай напугался и её послушал. Ничего не было. Аппетит стал меньше, но и раньше весь день не есть и лечь спать не набив брюхо не было проблемой. Изменилось количество пищи. После приема пищи чувство сытости наступает почти сразу. Бывало и такое, что просто не съесть весь ужин. Не хочется. Ужин не позднее семи часов. Далее только тёплую воду или зеленый чай. Вес снижался стабильно. Но нужно понимать, это работа не только препарата а комплекс. Индивидуальная диета+ препарат + какая никакая движуха( 10-15000 шагов в день)
После курса отдых месяц и сдача анализов. Вес за этом месяц колебался на два кило туда сюда.

Спасибо за Ваш опыт.
Скажите, пожалуйста, в какой дозировке (60 или 120мг) принимался препарат и сколько раз в день?
Таблетки не волшебные, но надо попробовать, других по доступной цене, пока все равно нет.
Смущает, что после просмотра новостей в Мире на YouTube и других каналах, вся диета летит к черту. МТ кажется не имеет никакого значения по сравнению с происходящими событиями. Не думаю, что пассажиры Титаника, соблюдали по прежнему режим питания и прием пилюль, после получения пробоины. Это образно, но суть думаю понятна.

Скажите, пожалуйста, в какой дозировке (60 или 120мг) принимался препарат и сколько раз в день?

Это к доктору.
У меня два раза по шиисят.

мущает, что после просмотра новостей в Мире на YouTube и других каналах, вся диета летит к черту.

Не вижу проблем. В трубе много полезного кроме новостей. Смысл загонятся на то, что от тебя никак не зависит и на что ты ни как не можешь повлиять? Жить нужно для себя, близких и друзей. Всё!

Доктор сказала, что от него меньше побочки в виде возможной диареи

знакомая сильно жалилась на ту побочку от орлистата.. из за него и бросила ,вообще жестко ,говорит...

Джек2013:
знакомая сильно жалилась на ту побочку от орлистата.. из за него и бросила ,вообще жестко ,говорит...

Понос - нормальная побочка) Если он есть, значит пилюля работает!
А надо, ведь, это?) для похудения.. . за что боролись?)

Originally posted by DICOM:

Если так, то для получения 1 кг Берберина потребуется 200кг сухого сырья растения.

Лично и правильно добытого/засушенного сырья.

Originally posted by GREEN SPB:

Смысл загонятся на то, что от тебя никак не зависит и на что ты ни как не можешь повлиять?

Не согласен. Все что происходит, в той или иной мере, мы сами в этом участвуем, прямо или косвенно. Мы можем быть не виноваты, но несем ответственность за происходящее.

Originally posted by GREEN SPB:

Жить нужно для себя, близких и друзей. Всё!

Если бы все руководствовались таким принципом, то развитие людей и науки бы прекратилось.

Originally posted by Джек2013:

знакомая сильно жалилась на ту побочку от орлистата

Спасибо за предупреждение, буду иметь ввиду. Эффекта отмены у его нет, так что оказаться от его приема можно будет всегда.

Купил, попробую.
Смущает, что скорей всего лечить надо голову (снижение аппетита и зависимости), а таблетки исключительно для ЖКТ.

Originally posted by vasilijchapaew:

Вот слушайте выпуск.
https://pc.st/e/0KGuFBi2ie./

Послушал рекламный подкаст о Семаглутиде.
Вроде рабочий препарат, но он не лечит, как хотелось бы, не восстанавливает утраченное чувство сытости, а только его замещает на время использования. Значит, есть большая вероятность пожизненного использования препарата.
Следующий серьезный минус в том, что он усиливает депрессию, если она есть. Организм значительно меньше получает удовольствие от пищи, как предположительно и от другой деятельности, например от азартных игр, а значит ищет его в другом, в большинстве случаев находит в алкоголе и наркотиках.
Не придется ли вместе с ним, принимать антидепрессанты, что очень бы не хотелось?
И последние, Оземпика от Ново Нордиск А/С (Дания) в аптеках России нет. Что можно сказать об аналогах, например Семавик (Герофарм ООО,пр-во в г. Оболенск и Пушкино) и Квинсента (Медсинтез ООО, Свердловская область, г. Новоуральск)? Насколько субстанция дженериков уступает оригинальной или это все из Китая, из "одной бочки", а цена устанавливается от платежеспособности населения в стране продаж?