Метформин с Ситаглиптином

Originally posted by DICOM:

Мне и до еды ничего не хочется делать, нет сил

Потому, что быструю бодрость дает только глюкоза, с которой вы боретесь.
Энергия из жира процесс более эффективный но он не быстрый, растянутый во времени и прежде, чем дать энергию он неслабо возьмет себе сам. Ну, а из аминокислот ващще никакая эффективность.. .

Originally posted by Why123:

быструю бодрость дает только глюкоза

В теории да, а на практике это практически не замечаю. Просто, сладки чай с печеньем вкуснее, чем жевать курицу с капустой.

Originally posted by Why123:

Как было раньше, уже никогда не будет, и не только у вас

Смотря какая разница?
Раньше прилив сил от мяса был очень высокий, а сейчас его не ощущаю, что ел, что нет.
Что могло настолько измениться в организме? Если нет выхода энергии, а питание поступает, значит оно идет в жир, нужно еще больше его снижать. При меньшем питании, сил будет еще меньше. Получается замкнутый круг.

Originally posted by DICOM:

питание поступает, значит оно идет в жир,

1 Белок в жир никогда не пойдет, даже через глюконеогенез сквозь глюкозу
2 накопление жира в адипоцитох "регулируется" не жиром из пищи, а углеводами. Хоть ешь одно сало - хрен растолстеешь
3 что бы не поправляться или худеть, питание обязано быть дефицитным по углеводам, и чем углевод проще, тем меньше его должно быть в еде.

или,по классике-"лечат не болезнь, а больного"

А в больном внезапно болезни. Таким образом больной - досадное препятствие для врача в лечении болезней

Помню, раньше съеденная банка тушенки вечером - это гарантия бессонной ночи, настолько было много от нее энергии, а сейчас от трех нет эффекта, кроме прибавки МТ.

Нет слов...

Originally posted by Why123:

Хоть ешь одно сало - хрен растолстеешь

Почему жир диетологи так резко сокращают, совершенно до минимума? Творог и кефир нежирный, сметану и сыр нельзя. Про сало вообще молчу.

Originally posted by Why123:

что бы не поправляться или худеть, питание обязано быть дефицитным по углеводам, и чем углевод проще, тем меньше его должно быть в еде.

Много раз об этом читал, в разных вариациях, но до бессознательного понимания, на уровне инстинкта, пока не доходит. Печенье и булочки, кажутся менее безобидные, чем сало, сливочное масло или сыр.
Из-за бедности и доступности хлеба, многие к нему привыкли с детства. Живя в Европе, сразу привычки начинают меняются, хлеб дорогой, так лучше сыра купить, чем его.

Originally posted by DICOM:

Почему жир диетологи так резко сокращают, совершенно до минимума? Творог и кефир нежирный, сметану и сыр нельзя. Про сало вообще молчу.

У меня нет этому объяснения (

Originally posted by DICOM:

доступности хлеба, многие к нему привыкли с детства

Традиционный хлеб - одна польза, немного белка (глютен) и резистентные крахмалы (rs3), но не сразу испеченый, а нормально остывший, и не обязательно чёрствый, как любят советовать - это уже перебор , кроме меньшего количества воды химической разницы нет. И в традиционном хлебе нет! сахара, в современном его дофига, тем он и не сильно полезен. Ржаной и пшеничный по пользе одинаковы, кроме того, что в чёрном больше кислот. Про печенья/булочки и разговора нет.. .

У меня нет этому объяснения (

Очень простое. Врачи как элемент госуправления и пропаганды на своем уровне внушают народу что надо меньше потреблять ресурсов. Классический пример - Третий Рейх, когда тамошние врачи "прозрели", что полезнее всего местная еда (а не тропические фрукты за полновесную инвалюту).

Раньше хлеб в делали на закваске, по всему городу стояли ларьки со свежим хлебом, был очень вкусный, покупали многие. Из-за тяжелых времен, хлебозавод купили москвичи, сразу ввели жесткую экономию на всем, хорошие специалисты ушли, перешли на дрожжи, сеть ларьков продали под табачные изделия. Забыл, когда хлеб покупал в магазине, цены словно замерли, при нарезке ножом, рассыпается на крошки...

Originally posted by Why123:

У меня нет этому объяснения

Утром, раз в день, добавляю в овсяную кашу сливочное масло, около 25 гр.
Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете его вред на снижение МТ?

Есть мнение участника форума, что жир добавлять в питание категорически нельзя, сразу прекращается липолиз. Все должно быть обезжиренное, мясо грудки вываренное, если творог, то обезжиренный и т.д.

С одной стороны, недостаток ккал при снижении МТ, с другой свой жир не расщепляется, т.к. поступает в небольшом количестве с питанием, а значит голод организма только усугубляется.

Утром, раз в день, добавляю в овсяную кашу сливочное масло, около 25 гр.
Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете его вред на снижение МТ?

Порции килограммовые как и раньше?

Каша утром?
Смотрите сами, стакан молока (200мл), стакан воды, стакан овсяных хлопьев (Экстра). Пшенная, жидкость аналогичная, пшена 4 десертных ложки. Масло сливочное только в овсяную, пшенную без него.
Это весь завтрак до ужина, каши чередую по настроению.

Originally posted by DICOM:

Пшенная, жидкость аналогичная, пшена 4 десертных ложки. Масло сливочное только в овсяную, пшенную без него.
Это весь завтрак до ужина, каши чередую по настроению.

теперь и я с пониманием отношусь к Вашим проблемам-
питание это основа всего, главное его упорядочить наладив потребление белка.

Смотрите сами, стакан молока (200мл), стакан воды, стакан овсяных хлопьев (Экстра)

И после этого ещё что то хотеть

Originally posted by GREEN SPB:

после этого ещё что то хотеть

Приведите для примера Ваш завтрак.

Легко.
Понедельник:
Два гречневых хлебца по 25 г каждый + творожный сыр по 20г на каждый + 150г. красной слабосоленой рыбы.
Свежий огурец + руккола +шпинат + чеснок + чайная ложка оливкового масла. Итого 200-250г.
Большая груша или апельсин.
Зеленый чай с лимоном и имбирём без сахара и заменителей.
Вторник:
Половина авокадо( посолить поперчить сбрызнуть оливковым маслом)
Сырники 150-170г(творог 5% + яйцо+ две столовых ложки без горки гречневой муки + сода. Без сахара и заменителей.
Свежий огурец + перец ласточка + зелень + чайная ложка лимонного сока + пол чайной ложки горчицы.
Большое яблоко или три мандарина.
Зеленый чай с имбирём и гвоздикой без сахара и заменителей.
И так далее.
Если есть каша в меню, то это 100г готовой))))
Сейчас ИМТ 26 был 33

Спасибо.
По царски у Вас
Вы хотите сказать, что получается ккал значительно меньше, чем моя каша?

Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете его вред на снижение МТ?

Никакого существенного влияния. Баланс катаболизма углеводов и жиров определяет уровень инсулина в крови, как конечного регулятора, и общая потребность в энергии в конкретное время. Средняя по больнице клетка настроена по умолчанию на преимущественное получение энергии из жирных кислот, появился инсулин - получила предложение воспользоваться глюкозой, и она от этого не откажется никак, если есть глюкоза. Сильно упрощённо, конечно... .

Вы хотите сказать, что получается ккал значительно меньше, чем моя каша?

Комдив давал ссылку на толковое приложение по учёту калорий.
Сравните сами

Originally posted by Why123:

Никакого существенного влияния.

Спасибо.

Врач в другом разделе написал: "если масса больше нормы на 10 кг., то ищите эндокринную патологию".
Почему то многие думают, что сижу дома и объедаюсь килограммами высококалорийной едой.

Почти два месяца сижу на следующем питании, утро - расписал выше, вечер: вареная куриная грудка (400-450гр сырой), гречневая каша 100-110гр + две ложки томатной пасты или 3 помидорки, когда они есть. Второй вариант гарнира: тушеная капуста, с двумя ложками гороха. Раз в неделю, вместо ужина - твердый сыр 350 гр.
Днем бывает добавляю пол кило абрикосов/яблок/помидор, но не каждый день.
Ночью бывает приходиться пить молоко 300-400мл из-за боли в животе из-за недостатка питания.
Минеральная вода в сутки 2л.

Ваше мнение по такому питанию, совсем все плохо или терпимо, можно продолжать?

Хочу проверить, как работает интервальное питание. Может перейду на питание один раз в день. Пока успехов от него не вижу, МТ снизилась примерно на 1.2 кг. Постоянная слабость, хочется спать, апатия. Выхода энергии нет.

Originally posted by DICOM:

если масса больше нормы на 10 кг., то ищите эндокринную патологию".

1 что есть "норма" и почему для конкретного поца именно 10кг?
2 эндокринную патологию всегда полезно посмотреть
3 рассинхронизация регуляторов при отсутствии органической патологии задействованных органов, это "патология"? .. . при куче причин, в том числе чисто "внешних".. .

Originally posted by GREEN SPB:

Комдив давал ссылку на толковое приложение по учёту калорий.

От него столько ссылок было, что перестал все отслеживать.
Что касается овсяной каши, которая Вас так удивила, то она 360/520 ккал, без масла и с маслом.

Ваши завтраки мне не понятны. Занимают слишком много времени на их приготовление и закупку всех необходимых продуктов. Словно ориентированы на тяжелобольного человека у корого нет аппетита, а так может на что-то соблазнится.
Для чего например, делать сырники дома, если можно съесть творог? Понимаю, что вкус иной, но ведь нет задачи съесть как можно больше, тем более всего 150 гр, верно?

пить молоко 300-400мл из-за боли в животе из-за недостатка питания.

1 с чего такой вывод?
2 личное имхо - молоко, как еда, взрослому, не сильно полезно. Выпейте кефирчику.
3 боли где, в каком месте? Может проще дротаверинчику накатить?)

Originally posted by Why123:

1 с чего такой вывод?

Если ем перед сном, а не в 18-19 часов, то такого обычно не бывает.

Originally posted by Why123:

Выпейте кефирчику.

Пробовал. Кефир у меня хорошо идет как еда, а боль в животе не глушит, молоко намного лучше работает в этом плане.

Originally posted by Why123:

3 боли где, в каком месте? Может проще дротаверинчику накатить?

Как при голоде. Если объем питания увеличить до 2800-3000, то желудок не болит, кроме крайне редких отравлений.
После закупки препаратов от почечной колики, остался целый пузырек Но-шпы. Пробовал, без эффекта, а молочка кружку выпил, особенно если его вскипятить и хорошо. Тарелка супа думаю сработала бы не хуже, но боюсь привыкать.
Есть упаковка Омез, принимал его при НПВС, но почитал о нем и передумал его использовать, без противовоспалительных средств.

Originally posted by DICOM:

Если ем перед сном, а не в 18-19 часов, то такого обычно не бывает.

Ну, так и поешьте на сон грядущий, лучше чонить белковое, не надо всё доводить до фанатизма. Раньше старичков в санаториях вечерком отправляли "на кефир"

Originally posted by DICOM:

Тарелка супа думаю сработала бы не хуже,

Точно лучше) в смысле "вреда"

Originally posted by DICOM:

Пробовал, без эффекта,

Сколько?

она 360/520 ккал, без масла и с маслом

Это на сто грамм если вы корректно написали. Стакан воды + стакан молока + стакан хлопьев = взвесьте конечный продукт. Сколько будет грамм?

Ваши завтраки мне не понятны.

А так же вам будут не понятны обеды и ужины

Занимают слишком много времени на их приготовление и закупку всех необходимых продуктов.

Нет. Минут тридцать вечером собрать обед и ужин на следующий день и минут тридцать утром на завтрак
Продукты как правило всегда есть в холодильнике

у корого нет аппетита,

С аппетитом норм. Иногда еле дожидаюсь приема пищи

Для чего например, делать сырники дома, если можно съесть творог?

Для того, что одно из правил при сбросе веса, питаться не просто вкусно а ещё и разнообразно

Ну, так и поешьте на сон грядущий, лучше чонить белковое

От двух до четырех варёных яиц без желтков и соли прекрасно способствуют сну без ночного молока

Originally posted by Why123:

в санаториях вечерком отправляли "на кефир"

С него аппетит просыпается, он кисловатый обычно, поэтому, если возможно, воздерживаюсь. Хороший кефир дорогой и не в каждом городе можно его приобрести.

Originally posted by Why123:

Точно лучше) в смысле "вреда"

Поэтому суп ночью не ем.

Originally posted by Why123:

Сколько?

Одну таблетку (40мг), а сколько надо? При почечной колике принимал больше, так же без эффекта.
Предполагал, что 300-400мл молока менее вредные и работает быстрее, чем несколько таблеток дротаверина. Ошибаюсь?

Originally posted by GREEN SPB:

Это на сто грамм если вы корректно написали.

Написал корректно, ккал указаны на всю порцию каши, которую привел выше, а не на 100гр. Готовый продукт, после приготовления, никогда не взвешивал.

Originally posted by GREEN SPB:

минут тридцать утром на завтрак

Там есть всего на 5 минут. Пока полчаса готовишь, только аппетит возрастет. Каша готовится полностью до 5 минут со всеми приготовлениями.

Originally posted by GREEN SPB:

С аппетитом норм. Иногда еле дожидаюсь приема пищи

На мой взгляд, Вы только его стимулируете таким питанием, а еще и со специями.

Originally posted by GREEN SPB:

питаться не просто вкусно а ещё и разнообразно

Есть высокий риск, что если попадется, что-то вкусное в объеме 30-50гр, отказаться не съесть весь объем продукта, который лежит в холодильнике, довольно сложно. Поэтому, предпочитаю не искушать себя.

Судя по меню, Ваш весь вырос из-за переедания вкусностей, как гурмана, а не сбоя в организме и не переедания в качестве суррогата снотворного.

Originally posted by GREEN SPB:

От двух до четырех варёных яиц без желтков и соли прекрасно способствуют сну без ночного молока

Довольно часто, нет желания есть яйца. От хорошего молока (3.6-4.0%) такого отвращения обычно не бывает. Причина неизвестна.

Originally posted by DICOM:

Одну таблетку (40мг), а сколько надо?

Не о чем, хотя бы пару

Спасибо. Буду иметь ввиду.

Вы предполагаете, что боль в желудке происходит по причине спазмов, а не от избытка желудочного сока и высокой его кислотности?
Молоко посоветовал один из диетологов, а дротаверин только урологи.

Originally posted by DICOM:

Вы предполагаете, что боль в желудке происходит по причине спазмов, а не от избытка желудочного сока и высокой его кислотности?

Стопудов, "кислотность" не болит, даже язва не болит, ну, если только, совсем беда.. . Может "болеть рефлюкс", эт точно

Спасибо. Значит снова с диетологом "повезло"...

У брата в детстве был гастрит, как говорили врачи. Мучился долго, пил Алмагель и молоко, до тех пор, пока не назначили правильный антибиотик. Откуда у него был болевой синдром?

Как можно объяснить, что рефлюкс возникает на голодный желудок, после хорошего, позднего ужина он не происходит?

Originally posted by DICOM:

пил Алмагель и молоко

Видимо, ГЭРБ до кучи

Originally posted by Why123:

Видимо, ГЭРБ

После курса антибиотика все прошло. Как он мог повлиять на ГЭРБ?

DICOM:

После курса антибиотика все прошло. Как он мог повлиять на ГЭРБ?

Например инфекция в области кардии.. . Чо тут гадать то?

Спасибо.
Впервые о таком заболевании слышу. Может и так, только не понятно, что предыдущие гастроэнтерологи делали, назначая годами Алмагель другие подобные препараты и диеты?
Если бы при первом обращении, поставили верный диагноз, назначили курс лечения, то и пациент бы не мучился все школьные годы.

Originally posted by DICOM:

Если бы при первом обращении, поставили верный диагноз

При первом обращении совсем не обязательно были инфекционные проблемы
Разновсяческий геликобактер и проч. подключаются потом, когда место уже для них пригрето. Шли годы - смеркалось)

Судя по меню, Ваш весь вырос из-за переедания вкусностей, как гурмана, а не сбоя в организме и не переедания в качестве суррогата снотворного

Вам виднее по любому