Originally posted by Lis-biker: Я имею в виду до транспортировки, когда или сам, или помогает не квалифицированный, товарищ... То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея?
Вы изначально ставите вопрос не правильно:
Если кровотечение возможно остановить тампонадой и тугой перевязкой - значит не было оснований для наложения жгута. А если жгут был наложен по показаниям - такое кровотечение невозможно остановить тампонадой и перевязкой. Как говорят в Одессе "или снимите крестик, или наденьте плавки"
Другое дело, что человеку без медицинского образования часто бывает сложно разобраться, есть или нет показания для жгутования - поэтому жгут накладывается "на всякий случай". При таком варианте проще считать, что жгут наложен по показаниям и следовать соответствующим рекомендациям - каждые 2 часа распускать жгут на несколько минут.
Но пытаться снять жгут совсем без возможности проконтролировать внутреннее кровотечение - будет роковой ошибкой...
Originally posted by Александер.Ф: Кдючевое слово "В нужное время". Если уж такой намёк не понятен, то ... пусть всё идёт как идёт.
Рано утром, возникла сильная боль. Вызвал скорую помощь и увезли в больницу. Какой смысл вкладывают врачи в понятие "в нужное время" и пишут намеками, мне как пациенту, не понятно.
Какой смысл вкладывают врачи в понятие "в нужное время"
как правило, при различных камнях так и говорят-либо полное обследование в безболевой период с попытками в дальнейшем тот камень убрать... либо сидите дома(можете ведь много лет просидеть без каких-либо симптомов, так нередко бывает), а как прихватит- привезут в больницу-тогда уж будем по экстренке конкретную ситуацию отрабатывать..
Originally posted by Джек2013: при различных камнях так и говорят-либо полное обследование в безболевой период с попытками в дальнейшем тот камень убрать...
Спасибо, понятно. После первой в жизни почечной колики, сходил дважды на прием к разным урологам и сделал два УЗИ почек и внутренних органов. Камней и других патологий, которые могли давать столь значительные боли, не обнаружили. Через год с небольшим, новый кризис дома, при котором вызвал скорую помощь. Скажите, пожалуйста, как правильно должен был поступить пациент в подобной ситуации?
Камней несколько видов, ураты оксалаты фосфаты что то из них не видит рентген что то не видит УЗИ, по опыту ураты видны и там и там, но тут видимо зависит от агрегата и в большей степени от опыта человека работающего на УЗИ, что он там видит.
Камешек до 4.-4.5 мм выкатиться шансы имеет, этому нужно помогать и ощущения будут невероятные. Крупнее вряд ли, могут вытащить зондом. Это все под контролем УЗИ, когда камни рожают. Помогают спазмолитики и чуть чуть нспв.
Смысл в том что если булыжник выкатился и встал, в лоханке ли, в мочеточнике ли, то у вас уреостаз (стоит моча) плюс раздражение от камня который называют конкрементов. Это все перетекает в воспаление, воспаление внутри плохая затея которая может кончиться перитонитом.
Поэтому если есть болевой синдром на фоне которого растет температура, то есть день два на то чтобы выкинуть камни, дальше увы лечение уже не консервативное. Если камни не видны, то может помочь контраст и рентген. Правда количество контраста немалое. Если камни видны и камень катится но есть уреостаз, то нужен хороший узист и какого диаметра камень, плюс состояние почки-мочевого пузыря-мочеточника. На основании этого прогноз и либо выметываем камень или в больницу.
Так то есть препараты которые растворяют эти самые соли, они собственно могут помочь, но крайне осторожно, ТК при уменьшении размера господа могут выпасть из насиженного места, а вы же не хотите к застрявшему ещё парочку.
Обычно после использования растворяющего препарата, обильном питье и растряхивающей нагрузке, типа пробежался за троллейбусом, или сбежал по лестнице с седьмого этажа на первый, или что-то подобное и покатился тщ. булыжник
Соли то есть камни отличаются по цвету, ураты розоватые, при свежем вылете они напоминают кусок мяса, на фоне боли кажется кусок почки вылетел, но этот кусок твердый как бетон.
Что ещё в верхних отделах и мочевом пузкре разный ph и когда камень попадает в мочевой пузырь он может расколоться, уменьшиться в размере или вовсе раствориться, в том числе поэтому нужен повторный УЗИ контроль.
Собственно, спазмолитики, противовоспалительные чуть чуть, обильное прям обильное питье если идёт а не застрял, успокаивающие воспаление типа ромашки, есть ряд трав показанных при МКБ, от марены до почечного сбора, но это уже к специалисту по травам.
А и да, если сыпется песок и катятся камни, то вы обильно пьете, лучше травы ту же ромашку мелису сбор чтоб вкус разнообразить ибо много воды не выпьешь и писяете в стеклянную банку чтобы контролировать идёт не идёт что идёт.
Был намедни на инструктаже по ТБ, о жгутах не слышали, о катах тоже, инструктор погуглил и сказал что этим пользуются военные.
По сердечно лёгочной, от лёгочной отказались оставив сердечную, поглядели в статистику, пришли к выводу что целоваться с незнакомым телом никто не спешит, все стоят и смотрят никто так сказать силового интима не хочет.
Поэтому из рекомендаций качать, качать до приезда скорой и найти из зрителей помощника с которым можно поменяться когда устанешь. Ну там ещё смотреть дыхание пульс как жизненные показатели. Ну в общем то да. В мое время давали больше но и так сойдёт.
Но я бы учил мотать бинты и тампонировпть, накладывать жгут, промывать, целоваться и давить)
Об инекциях и системе можно не вспоминать, с таким подходом. Что ещё, если кто то подавился, нагнуть, пять сильных ударов по спине и только потом давить кулаками диафрагму в обхвате. Меня учили по спине не хлопать чтобы не вбить ещё дальше. Вроде все.. .
Интересна мода. Я застал советские аптечки с эсмархом тальком посыпанным, дальше недолгий период ложили наборы для трахеотомии, но потом это прекратилось. Стали ложить салфетку с клапаном муфтой и кусками гофры для сердечно лёгочной, потом салфетку упростили вернее клапан до лепесткового, теперь вот салфетку выкинули вместе с лёгочной. Но свято место пусто не бывает, на смену резине эсмарха пришла стропа турникета, а на смену салфетке с клапаном - шланчик нозофарингальный с силиконом. И иголка для протыкания пневмоторакса. Трубочка иголкой и с пружинкой для костных инфузий ушла в прошлое заместо нее иголка дяде под ребро тыкать. Опять же про пластыри фентаниловые в теории слышал про транспорт через кожу, но ни разу не встречал...
А! Крутейшие, со стропорезом и линейкой. Маст хэв. Теперь каждому бойцу рыболовные ножницы и тактический ключок одежду резать. Не хватает тактического пинцета или тактического рыболовного экстрактора, ножницы не только у военных. У скорой на концертах на груди висят. Ну мало ли да.
Правда при потере сознания на концерте оттаскивают в сторону, укладывают на пол, на картмат, брызгают водой в лицо и предлагают выпить воды))) собственно, да. Но немного весело. Все таки забавная штука, мода в медицине или медицина в моде)))
Ну и да не без происшествий. На стадионе тетя с верхотуры (амфитеатр, крытый стадион) покатилась до низу, обе ноги. Ну шины, носилки понятно. Медпункт обоснованно сзади причем внутри сильно сзади, как раз на этот случай, чтоб мяуканье не будоражило массы. Предусмотрительно. Дежурит машина с врачами и несколько тел молодежи, типа интернов внутри за барьерами. Вот как то так.
Смысл в том что если камешек покатился, то он имеет острые грани, это грубая груда земли только микро. И он царапает то где идёт, что вызывает неприятные ощущения, типа жжение, что рефлекторно вызывает спазм. А вот это уже вызывает конкретную боль. Это как взять в ладонь шишку или что то острое и сильно сдавить. Хотите обезболить нужно расслабиться но на фоне сильной боли не выйдет. По этому помогает ношпа или то что имеют в скорой более мощное. Про уреостаз иное, там ощущения иные.
Нужно подтверждение что это именно мочекаменная, что имеет место воспаление, что имеет место уреостаз, как долго, каков диаметр конкремента и сколько их. Дальше тип конкремента, ибо разные препараты для рассасывания.
Если это не мочекаменная, то отсутствующий в трубе камень ношпой не обезболивают) живот вообще не обезболивают, к слову а задают такие глупые вопросы.. .
Originally posted by Howk: Нужно подтверждение что это именно мочекаменная, что имеет место воспаление, что имеет место уреостаз, как долго, каков диаметр конкремента и сколько их. Дальше тип конкремента, ибо разные препараты для рассасывания.
Осталось найти того, кто это сделает. Пока поиск безуспешен.
Если есть знакомые врачи уровень зав отделения урологии и терапии то это намного проще, там же и хороший оператор УЗИ. Маркеры воспалительного процесса анализа крови, анализ мочи визуально и по содержанию тоже. Динамика температуры. Все вместе складывается в картину. УЗИ делают при наполнении мочевого пузыря и каналов, дают выпить литр воды или около того и посидеть пока захочется в туалет, будет ощущаться напряжение тогда на УЗИ, иначе собственно мало что видно, но в урологии обычно это все знают.
Интересно, а статистика по САТам знакома нынешним специалистам? shooter-space.com Я имею в виде разрушение пластиковых деталей, поломки и несработки по причине пластика и липучки (испачкалась, перекрутилась и т.п.? А осколкоустойчивость как? Я уже не говорю о контролируемой компрессии и усилии при затяжении?
П.С. По осколкоустойчивости - какой из существующих турникетов способен выдержать тест на прочность? vk.com
Сравнение знаменитого САТ и осколкоустойчивого турникета: vk.com
естественно, похоже на рекламу. потому как ее запостил один из авторов сего проекта.
Угу. Её запостил единственный автор сего проекта. Есть чем опровергнуть хоть один критерий оценки? Есть что показать, способное превзойти хотя бы по одному параметру? Не-а. Нечем. Ещё вопросы?
а я разве что-то писал об оценке? где вы это увидели? я писал об авторстве. но "на Ганзе постов не читают". ))) ну единственный автор - так единственный. пофиг, собственно. неважно в данном случае.
Видео тут смотрел несколько - подрыв - накладывают турникет - раненый через 5 минут помирает. А так да и сами на оторванные ноги накладывают. Кстати интересно - при подрывах - даже очень тяжелых - всегда остаются в сознании и не теряют способности логично мыслить и оказывать себе помощь. Правда не всегда помогает - в большинстве случаев умирают, через 5-10 минут.
Видео тут смотрел несколько - подрыв - накладывают турникет - раненый через 5 минут помирает.
На видео же ЭКГ с прямой линией не демонстрируют?скорей всего не умирает,а теряет сознание,шок из эректильной фазы переходит в торпидную.. если помощь не оказать-да,скорей всего умрет.. а турникет ,конечно,основное средство первой помощи при ранениях в конечности,но он подразумевает дальнейшую медпомощь,без которой не обойтись
Максим (служащий) 4 июня 2023 13:29 "... Сегодня двум стажерам дал понакладывать турникеты. В броне с предварительным вращением. Медплант и БСК. Одной рукой на руку и там и там в районе 50 секунд у них вышло. Петлей около 40, но петля как обычно, с помоганием второй рукой. Навыка обращения у них нет особого с турникетами. БСК показался удобнее. Пока 80% всех кому даю попробовать нравится БСК, кроме самых упоротых, кто пробовал по сути только cat и привык к нему. Кто опыта особого не имеет, предпочитает БСК. К слову, я в тех же условиях сегодня за 19 сек из подсумка на руку наложил по честному, без движения раненной рукой, лёжа. Новая стропа зачёт. Петля удобнее только если помогать себе раненной рукой продевать в кольцо. Если по честному, не помогая, то нихрена не удобнее. Про петлю на ногу вообще молчу. Предложил парням в броне петлей на ногу надеть. Поржал немного... "
"...У меня по истечении времени вывод простой. Кто бы там не топил за САТ - скорость накладывания любого турникета зависит исключительно от надроченности накладывающего. В остальных, общих случаях время +- одинаковое. А в остальном БСК рвет в тряпки все остальные изделия, которые мне известны. А ещё процентов 80 предпочитает и носит жгут. Ибо не готовы учиться и тратить больше 200-500 рублей на свою жизнь.. . А если и готовы, то берут, что и все. Это если вовремя не показать альтернативу.
Александр (медик) 13 января "... При вдумчивом изучении, многократном наложении БСК многим понравился. Даже очень.... "
16 января 2023 "... Сегодня было настоящее полевое испытание. ДТП, сбит взрослый мужчина. Открытый "бамперный" перелом голени. До приезда СМП, ему затянули поясным ремнем, но слабо, кровило довольно сильно. Выше ремня я стянул БСК, остановил кровотечение. В машине уже наладил систему, наркоту, спокойно, без суеты, наложил эсмарха, ослабил БСК - кровит. Снова ручкой подтянул БСК, ещё раз перетянул эсмархом, после ослабления уже не кровило. Довезли, живым сдали. Очень хороша компактность БСК. Легко носить, легко достать. На всю манипуляцию - достать, наложить, затянуть ушло 10-15 секунд... "
Сравнительный обзор нюансов конструкций турникетов. Тезисы: 1. Габариты - не самый важный фактор, пока они не доходят до соотношения 2:1 2. Ширина полосы компрессии отличается от габаритов стропы. 3. Диапазон компрессионного сокращения САТообразных ограничен коротким отрезком на пряжке. 4. Лишние усилия при закручивании САТ-воротка уходят на преодоление трения (причина разрывов тесьмы и термо-пунктурной пайки строп). 5. Почему проседает компрессия на САТо-липучечных. 6. Перекрут стропы с липучкой грозит отказом в работе. 7. Вся правда о Gенерациях САТообразных (это коммерческий процесс усиления пластиковых деталей, который идёт к прошивке стропы и замены пластика металлом). То есть будущий и самый дорогой САТ-G15 будет прошитым с металлической фурнитурой. 8. Нюансы модификаций БСК-1 и БСК-3 - осколкоустойчивых турникетов с заменяемой стропой. Видео: vk.com
Противоосколочная устойчивость БСК делает актуальной его интеграцию в снаряжение. Например в комбинезоны танкистов или лётчиков. Либо в противоосколочные костюмы различных типов. vk.com
Скажите, пожалуйста, как правильно должен был поступить пациент в подобной ситуации?
Официально https://www.policlinika-fts.ru... naya-kolika.pdf Лично моё мнение - но-шпа и анальгин, если это не помогает, и если имеется ранее выписанный трамал - то и трамал с парацетамолом и толперизон.
В любом случае всегда надо знать свои противопоказания, аллергические реакции и т.п. на лекарства, о чём ВСЕГДА говорить медикам. Также если какие лекарства пили самостоятельно до медпомощи - обязательно сообщать, а лучше иметь и сами блистеры с лекарствами.
