Турникет против эластичного жгута

Originally posted by Александер.Ф:

Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска...

Полагаете, что-нибудь изменится - если вместо самолетов и танков советского корпуса задействовать Абрамсы и F-35?

Originally posted by Александер.Ф:

Если прочесть весь текст, то это никак не рекомендация папаверином. Там о том, что почечная колика - не подходит как эталон боли при травме.

Прочитал неоднократно. Почечная колика - не эталон боли при травме. Полностью согласен, но понял так, что папаверин может быть более эффективен, чем анальгетики. Теория не подтвердилась опытом.

Originally posted by Александер.Ф:

Больше 0.6 не выйдут. Лечение - другое, не заглушать боль пробуя весь набор анальгетиков.

Могу только повторить. Камни не выходят, на УЗИ не определяются. Лечения нет или мне не известно. Если не заглушать - очень больно. В связи с этим ищу доступные анальгетики для использования в полевых условиях. Почечная колика может возникнуть везде и в любых условиях.
Прошу извинить, что не по теме.

Originally posted by Александер.Ф:

. Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска... Во время крайнего Армяно-Азербайджанского послежние (был ролик в ютубе) умудрились выстроится в цепь и пойти в атаку. С тем же результатом, что и под Хашамом.

Александер,Вы тактик, но не практик.

alfabravo
Прекратите тему засирать, в ней вашего троллинга слишком много. Тема в целом для Ганзы весьма годная получилась

что-нибудь изменится

Самолёты технологии Стелс примерно как участник жалуется

не помогает. Камни не выходят, на УЗИ не определяются.

Ключевое слово - средствами ПВО не определяются.
Танки: Говорят "активная броня".Для Т 72/60 иже с ними это коробочки со взрывчаткой, которые навешаны снаружи. При попадании в них они взрываются и ослабляют куммулятивный эффект. Для М (4 поколения) это система обнаружения (Рафаель+Элбит), которая улавливает угрозу и посылает навстречу антиракету. Что, по мнению специалистов, вернула танк на поле боя. Локатор способен реагировать на * угроз одновременно. Система наведения позволяет произвести точный прямой выстрел на 6 км самокорректирующимся снарядом из гладкоствольной пушки МГ 253 (Т 72 - на 2 км). Наверное Абрамс - не хуже. Ракетная система Спайк поражает цель находящиеся за укрытием. И т.д.

Лечения нет или мне не известно

Лет 5 назад у меня случилась дискуссия с участником, позиционирующим себя как уролог. Он был за то, что камни не беспокоят - не трогай. А мой подход представил как типичный подход частной клиники ради денег. Но я работал в страховой компании. Кроме узи есть и более чувствительные методы диагностики, и считалось, что камни в почках = это не здорово. Так или иначе из убирали. Другое дело, когда колика из за отхождения "песка"(по обывательски). Тут уже смотрят на состав и жизнь становится грустной из за ограничений.

Да хрен с ними с самолётами, по индивидуальной броне что получается, доп элементах вроде плечо или воротников, аптечкам жгутам и тд итп, как обычный гражданин до мобилизации как то может себе что-то собрать и подготовится, не интересно слушать блогеров, интересно врачей
с опытом, а господа блогеры большинство то в окопах не были, и чет сука никто не собрал отряд и туда не поехал как это они говорят родину защищать.

Я вот не понял про жгуту, почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения, и как бы его перенести пониже к видимым повреждениям чтобы запчасть как можно длиннее осталась если уж отрежут кусок ниже жгута

Originally posted by Александер.Ф:

Другое дело, когда колика из за отхождения "песка"(по обывательски). Тут уже смотрят на состав и жизнь становится грустной из за ограничений.

Собирал мочу во время колики и спустя 5-7 дней после нее. Хотел выявить материал для определения его типа. Ни камней, ни видимого песка на дне визуально обнаружено не было.
В связи с этим, папаверин всегда есть, принимаю, но его недостаточно для снятия боли.

что-то собрать и подготовится,

А оно Вам лично надо? Бывают колики почечные, так и окажитесь с коликой в больничке в нужное время.

о врачей
с опытом,.. . в окопах не были,

Я тоже по окопам не шастал. Танкисты мы. Там специфика - ожёги, в основном.

почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения,

Боятся, что снова не смогут наложить. Правильное наложение (они считают) - это скорее исключение, чем правило (в неумелых руках). И если уж повезло остановить кровотечени е - второй раз может не получится.
В кино "Спасти рядового Райана" в начале, где высадка на пляж Омаха довольно реалистично показаны и ранения и первая помощь.И в плане организации. Там помощь оказывают специальные люди и меперидин (опиоид) у них есть.

Originally posted by Александер.Ф:

оно Вам лично надо?

Нет. Если бы мне это надо было и я мог, то уже был бы там.
коликов не бывает, за то бывает мигрень, тоже весело, очень ограничивает жизнь и возможности. Ситуация в мире такая что не известно что будет завтра, вплоть до вторжения НАТО , над не надо.. . Всех отправят кого смогут, а чем больше людей тем сложнее их обеспечить

Originally posted by Александер.Ф:

так и окажитесь

И что будет если все окажутся? Не.. я понимаю.. Дедам прадедам было за что а сейчас?, но другой страны у нас просто нет. Ну и тема слегка не про это, её бы развить глубже а не только о жгутах, вот и с обезболивающим проблема..

Originally posted by Александер.Ф:

Там

Этож кино.. В реале этого спец человека может не хватить, он может не дойти, его могут убить, и так далее. Рассчитывать можно в первую очередь только на себя и товарищей, а не на то что "положено" и "должны обеспечить" потому что реальная ситуация может и будет отличаться от бумажек.

Дедам прадедам было за что а сейчас?

Без политики. Одно дело, когда линия соприкосновения в 12 км от твоего дома, другое - если отжать заводик (для кого?) в Дер -Эз-Зоре под Хашамом.

что будет если все окажутся?

В Эритрее/Гондурасе будут жить как жили. А надо, чтобы они жили по другому?

Какая нафиг политика? Политика это классовая борьба за завоевание, удержание и осуществления государственной власти. А я про мотивацию написал.

если отжать заводик (для кого?) в Дер -Эз-Зоре под Хашамом.
- это к ЧВК они решают задачи в интересах капитала без объявления войны, я туда да как и большинство граждан не собираюсь.
З. Ы. Про заводики не интересно, интересно ближе к теме

Александер.Ф:

Самолёты технологии Стелс примерно как участник жалуется

Самолеты Стелс хороши в тех случаях, когда нужно преодолеть глубоко эшелонированную оборону противника, насыщенную средствами ПВО - и поразить крупный объект (штаб или завод) в тылу врага.

В небе над Донецком и Луганском F-35 будут также нелепы и беспомощны, как крокодил в лесу или лев в болоте. Кого там утюжить "стелсами" - окопавшегося противника на линии фронта несколько тысяч километров? Для этого и советских самолетов более чем достаточно.

Впрочем - мы несколько отвлеклись от темы...

Lis-biker:
Я вот не понял про жгуту, почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения...

Потому что при огнестрельном ранении может быть (чаще всего так и есть) кровотечение внутреннее - которого не видно, но которое ЗНАЧИТЕЛЬНО опаснее видимого внешнего кровотечения

То есть можно мм вытечь внутрь? Проблема как это определить, и если нельзя снимать жгут с конечности, может максимально ближе к ране перенести, ведь одно это когда ногу под бедро отхерачат, а другое когда ниже колена

Вот кстати инструкция которая с риновским идет

камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика? Был один мужик, даже в урологии лежал- то же не выходят,не определяются... потом я посмотрел на него внимательней, пролечил от радикулита- и почему то почки прошли

может максимально ближе к ране перенести, ведь одно это когда ногу под бедро отхерачат, а другое когда ниже колена

так вроде ответили Вам уже- есть шанс что повторно наложить правильно жгут уже не получится, а трупу ведь все равно что ему отхерачат... задача со жгутом- максимально быстро оказаться в условиях хотя бы минимальной медицинской помощи..

Originally posted by Джек2013:

максимально быстро оказаться

Это в идеале, если уж такое случилось. Но живём мы не в идеальном или фэнтэзийном мире, исходить и готовится нужно к максимально хреновому варианту но с шансами, не пригодиться? Вот и хорошо!

Originally posted by Джек2013:

камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика? Был один мужик, даже в урологии лежал- то же не выходят,не определяются... потом я посмотрел на него внимательней, пролечил от радикулита- и почему то почки прошли

Совершенно верно - при такой картине, кстати, хорошо помогают кетарол или другие НПВС...

Lis-biker:

Это в идеале, если уж такое случилось. Но живём мы не в идеальном или фэнтэзийном мире, исходить и готовится нужно к максимально хреновому варианту но с шансами, не пригодиться? Вот и хорошо!

Смотрите официальные методички - для а если, нужно сперва надежно отработать базовые
(Ссылка про годную книжку мо есть выше)
Снятие жгута после тампонады допустимо и рутинно рекомендуется
Риск вн гематомы конечно есть, но массивная может быть только в бедре

DICOM:

В связи с этим, папаверин всегда есть, принимаю, но его недостаточно для снятия боли.

Папаверин чисто спазмолитик
Вопреки часто распостраненному слуху колика ьолит не только от спазма, но и рефлюкса (заброса) мочи назад в почку. Тут более эффективны противовспалительные (нпвс)

Ну печатей и подписей на ней не видать, может и хорошая а может и нет

Originally posted by Александер.Ф:

Бывают колики почечные, так и окажитесь с коликой в больничке в нужное время.

Был один раз. Предложили полостную операцию, т.к. дробилка не работала. И что из этого?

Originally posted by Джек2013:

камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика?

По симптоматике из описание в интернете, похоже на почечную колику. Как оно на самом деле, откуда мне знать, как пациенту?

Originally posted by Gladiator:

Совершенно верно - при такой картине, кстати, хорошо помогают кетарол или другие НПВС

От двух до одних суток, нет силы терпеть, а потом все проходит. По той информации, которую удалось найти и прочитать, радикулит так не проявляется, но Вам лучше знать.

Originally posted by hosspitalss:

Риск вн гематомы конечно есть, но массивная может быть только в бедре

Всякое случается...

Originally posted by Gladiator:

Всякое случается...

это так ногу разукрасило?

Originally posted by alfabravo:

это так ногу разукрасило?

Это плечо - где, при неудачном стечении обстоятельств, массивные гематомы встречаются не так уж и редко.. .

От двух до одних суток, нет силы терпеть, а потом все проходит.

урографию или МРТ делали? Или все обследование УЗИ ограничивалось? В анализах мочи что?

Был один раз.

Кдючевое слово "В нужное время". Если уж такой намёк не понятен, то ... пусть всё идёт как идёт.

урографию .. МРТ ... УЗИ В анализах
P.M. Ц

Не тот случай. Фаталистический подход.

Gladiator:

Всякое случается...

Как говаривал проф общий хирургии
"Флегмон бывают маленький, большой и абширный"
Эпоха антикоагулянтов позволила посмотреть обширные гематомы любых мест организма

Originally posted by hosspitalss:

Эпоха антикоагулянтов позволила посмотреть обширные гематомы любых мест организма

И это тоже - хотя вряд ли на фронт возьмут человека, принимающего антикоагулянты.

Но при огнестрельном ранении кровотечение часто бывает весьма значительным даже из относительно небольших сосудов предплечья или голени - за счет контузии тканей свертывание крови происходит хуже, чем при ножевых или обычных травмах.

Поэтому, если уж жгут был наложен (независимо от показаний) на поле боя - я КРАЙНЕ не рекомендую снимать его до пункта первичной обработки раненых. Вполне можно получить летальный исход - прецедентов было немало...

То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея? Эвакуация это хорошо, только вот сколько она будет час или 10

Lis-biker:
То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея? Эвакуация это хорошо, только вот сколько она будет час или 10

Изучите правила транспортирови пациента с наложенным жгутом - в них все подробно прописано...

Я имею в виду до транспортировки, когда или сам, или помогает не квалифицированный, товарищ