Gladiator: Существует такое понятие, как удобство применения (особенно - многократного применения), не имеющего ничего общего с эффективностью. Типичный пример "тактикульной моды" - электронные тонометры. При потоке в несколько десятков пациентов на врача они имеют несомненное преимущество для комфорта персонала. Но означает ли это, что электронный тонометр точнее механического, или что он измеряет давление быстрее? Не говоря уже о долговечности и ремонтопригодности?
.
Ну и - каждому овощу свое время.. Другой пример: есть интубация и лар маска Первая золотой стандарт подлержания проходимости дых путей. Все отлично кроме ( главное) для освоения марипуляции нужно время. Никогда нет 100% , чтотона будет выполнена без доп устройств или помощи. Есть лар маска штука с первого взгляда странная ( прям как из секс шопа), но осваивается в разы быстрее ларингоскопа. И так же позволяет спасать людей. Так же и жгут турникет. И кстати забыли про след этап: попытку местного гемостаза без жгута: с турникетом ее выполнять проще.
Originally posted by hosspitalss: И кстати забыли про след этап: попытку местного гемостаза без жгута: с турникетом ее выполнять проще.
Попытку остановки артериального кровотечения без жгута? В смысле - наложение зажима на поврежденную артерию? Что-то я сомневаюсь в осуществлении подобного неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя.. .
Gladiator: Попытку остановки артериального кровотечения без жгута? В смысле - наложение зажима на поврежденную артерию? Что-то я сомневаюсь в осуществлении подобного неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя...
Нет. Действия в "желтой" зоне. После выхода в относительно безопасное место гемостаз с попыткой снятия жгута.
Тогда обоснуйте, чем лучше израильский. Который в Китае делается, как и "оригинальные" САТы
Почему же "тогда". Вы сделали утверждение, хотелось бы узнать почему. Без выпендрежа с наших всех сторон. ( если мы тут, конечно, для обмена мнениями). На мой взгляд ( могу ошибаться)" израилитянка" ( оригинал, с али образец купил, но не тестил) создает большее давление на рану ( при стандартном наложении для обоих). И уж если сильно придератся упаковка полло очень не удобна для засовывания в карманы/аптечки. Но повторюсь однозначно утверждать кто изьних более эффективен я не могу и с удовольствием выслушаю Ваши факты.
Originally posted by Черномор: Который в Китае делается
есть хорошая стерильная копия китайского производства, продающаяся под брендом Paramedic. Она в вакуумной упаковке, у нее есть инструкция по применению и она стоит дешевле, чем оригинал.
ОПИСАНИЕ Бандаж перевязочный компрессионный 4" Парамедик - это качественный и надежный аналог известного 'Израильского бандажа'.
Перевязочный компрессионный бандаж не только надежно защищает область ранения пришитой стерильной подушкой, но и, благодаря высококачественному пластику специального механизма, позволяет равномерно, аккуратно но результативно сжимать рану, оказывая компрессирующее действие.
ПРИМЕНЕНИЕ: Компрессионный бандаж (иногда его еще ошибочно называют ИПП - индивидуальным перевязочным пакетом) кардинально отличается от всех существующих ранее видов перевязочных средств, - это давно зарекомендовавшая себя эффективная система первичной помощи раненым на поле боя и не только. В отличии от ИПП бандаж Парамедик можно эффективно накладывать даже одной рукой! Благодаря этому раненый экономит драгоценные секунды.
Бандаж компрессионный перевязочный является одним из неотъемлимых трех компонентов остановки кровотечений при ранении конечности: турникет-бинт гемостатический-бандаж перевязочный.
Также успешно применяется и отдельно, при небольших и неглубоких повреждениях.
Благодаря удобной упаковке с насечками бандаж быстро извлекается, распаковывается и оперативно применяется.
Характеристики: Размер: 4 дюйма, ширина 10.14 см Длина: 175 см
Почему же "тогда". Вы сделали утверждение, хотелось бы узнать почему. Без выпендрежа с наших всех сторон. ( если мы тут, конечно, для обмена мнениями). На мой взгляд ( могу ошибаться)" израилитянка" ( оригинал, с али образец купил, но не тестил) создает большее давление на рану ( при стандартном наложении для обоих). И уж если сильно придератся - упаковка полло очень не удобна для засовывания в карманы/аптечки. Но повторюсь- однозначно утверждать кто изьних более эффективен я не могу и с удовольствием выслушаю Ваши факты.
В применении по эффективности идентичны. Да и иного быть не может, т.к. различия в наличии/отсутствии пласмассовых фиксаторов ни на что не влияет. В аптеку аполло запихнуть тоже не проблема.
bigross: есть хорошая стерильная копия китайского производства, продающаяся под брендом Paramedic. Она в вакуумной упаковке, у нее есть инструкция по применению и она стоит дешевле, чем оригинал.
Скажите, а зачем вам стерильность для боевого ППИ?
В применении по эффективности идентичны. Да и иного быть не может, т.к. различия в наличии/отсутствии пласмассовых фиксаторов ни на что не влияет. В аптеку аполло запихнуть тоже не проблема.
Для таких однозначных заключений нужны результаты сравнений испытаний и применения. И эффективности скобы и растяжимости оптимальной самого бинта. Пока самый ходовой ипп-1 по прежнему и любая более продвинутая версия благо.
. В подсумке и так тесно, в некоторые модели действительно проблема. Что мешало сделать упаковку менее обширной загадка.
Originally posted by Черномор: А по моим данным - не исключительно
А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие данные? Я, например, являюсь военным врачом в Армии Обороны Израиля (ЦАХАЛ) - но ни разу китайских ИПП в руках не держал.. .
Gladiator: А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие данные? Я, например, являюсь военным врачом в Армии Обороны Израиля (ЦАХАЛ) - но ни разу китайских ИПП в руках не держал...
Данные от московских коллег. Могу ошибаться. Буду признателен, если дадите документальную возможность убедиться в своей неправоте
-Для таких однозначных заключений нужны результаты сравнений испытаний и применения. И эффективности скобы и растяжимости оптимальной самого бинта. Пока самый ходовой ипп-1 по прежнему и любая более продвинутая версия- благо.
-. В подсумке и так тесно, в некоторые модели- действительно проблема. Что мешало сделать упаковку менее обширной- загадка.
Я неоднократно сравнивал разные пакеты. По большому счёту, вы правы - при ровных руках обычный советский ППИ Пионер вполне функционален. А давящую повязку можно поверх и эластичным бинтом за 100 руб из аптеки сделать
много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства
Тут такое приведёт к суду и приговору к немалому сроку.
давящую повязку можно поверх
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.
Originally posted by Черномор: Слишком много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства
Чтобы производитель указал "национальное производство" - а оказался Китай? В Израиле за такое судят по статье "мошенничество"...
Originally posted by Александер.Ф: Тут такое приведёт к суду и приговору к немалому сроку.
Нет. Если такое окажется в армии, то мошенничеством не отделаешься. Тут вплоть до падения правительства.
в беседе парадокс:
Парадок не в этом, а в том, что исходный вопрос был о приспособлении для остановки артериального кровотечения путём пережатия артерии, но свелось к совсем другому предмету, с другим предназначением (впитывающая подушка... ). Не свидетельствует ли это об том, что тема возникла из исходной неясности разных функций различных средств? Теперь о чём не сказано в ролике. Одной из ключевых отраслей Израиля был текстиль. Постепенно предприятия переехали туда, где производство дешевле. Но высокотехнологичные предприятия, требующие более высокой технологической грамотности работников остаются. И вот эти бинтики (и кое что ещё) - это побочный продукт от производства высококачественного текстиля для таких требовательных заказчиков как Готекс или Джек Куба (иже с ними). А текстура ткани (с её свойствами) в ролике почти не отражена. Вскользь сказано о большей эластичности. Это как чулки, есть фильдекосовые, но есть и фильдеперсовые.
Александер.Ф: Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.
Как то так "Two sets of statistical tests conducted: "t-tests" assuming unequal variances from two samples and the "analysis of variance" (ANOVA), single factor. From the results, it is concluded that the Emergency Bandage pressure bar is very effective in elevating the applied pressure directly under the pressure bar while at the same time not applying unnecessary pressure over other areas covered by the bandage, which allows control of hemorrhage at the site of injury (under the pressure bar area) without having to have a full tourniquet effect. "
Александер.Ф: Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.
Как то так , да Two sets of statistical tests conducted: "t-tests" assuming unequal variances from two samples and the "analysis of variance" (ANOVA), single factor. From the results, it is concluded that the Emergency Bandage pressure bar is very effective in elevating the applied pressure directly under the pressure bar while at the same time not applying unnecessary pressure over other areas covered by the bandage, which allows control of hemorrhage at the site of injury (under the pressure bar area) without having to have a full tourniquet effect.
Александер.Ф: Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.
В официальной десмургии нет таких положений. Под давящей повязкой подразумевается именно тугое бинтование, в т.ч. с использований перехлёстов. Даже несколько узлов бинта не дапст нужной локальной компрессии. Да и никто с этим заморачиваться не будет. И не заморачивается.
Topete: Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.
Золотые слова. Но временные рамки можно раздвинуть
Originally posted by Topete: Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.
Нюансов, на самом деле, еще больше - в 8 случаев из 10 оказывается, что жгут наложен не по показаниям и лишь усугубил тяжесть ранения.. .
Напомнило случай: Развернулись мы и приготовились к приёму раненых. Я, как командир отделения, вышел на триаж. И было у меня Х хирургов, анестезиологов, парамедиков, санинструкторов и попался один стажёр. Стали приносить, к счастью не наших, тех что были за другую сторону. Ну я и сортирую. Того - туда, того - вон туда... , а этого сперва туда, сделать то то и перевести. У стажёра развился когнитивный диссонанс. Говорит: "Это не ATLS (advanced trauma life support)"... Так повторял он минут 5, потом хлопнул себя по лбу, сказав: "А, понял, это - CTLS (combat tauma life support). Всё укладывается" . И снизошло на него умиротворение.
Gladiator: Нюансов, на самом деле, еще больше - в 8 случаев из 10 оказывается, что жгут наложен не по показаниям и лишь усугубил тяжесть ранения...
Так Тссс рекомендует после выхода из гневого контакта использовать другой метод остановки кровотечения ( тот же пакет) и снять турникет с оценкой кровотечения. С 2006 г партнеры в Афганистане стали внедрять новые алгоритмы и проклятые турникеты стали рассовывать по снаяряжению ( без блогеров) Результат: за 10 лет смертность от ранений в конечности снизилась на 85%.
