Guns.ru Talks
Медицина
противопоказания к прививке от ковида ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

противопоказания к прививке от ковида

MX177
P.M.
20-11-2021 09:59 MX177
Нормальные кардиологи, да и вообще врачи на местности редкость, поэтому спрошу тут.
Увеличенное сердце, фракция выброса ЛЖ 35%, регургитация клапанов 2-3 степени, блокада левой ножки гиса, постинфарктный кардиосклероз- являются ли противопоказаниями к вакцинации, и если нет, чем лучше кольнуться, какой вакциной, чтоб полегче перенести укол, при озвученных болячках?
Gladiator
P.M.
20-11-2021 11:16 Gladiator
Официально - абсолютных противопоказаний к вакцинации от COVID-19 не существует.

По эффективности и побочным эффектам одни вакцины от других отличаются в пределах статистической погрешности.

Если у Вас имеется возможность выбора между проведением и отказом от вакцинации - проконсультируйтесь с Вашим лечащим врачом и прислушайтесь к его мнению. Это будет лучше, чем искать ответы в интернете и социальных сетях.. .

Джек2013
P.M.
20-11-2021 19:38 Джек2013
Стандартно считается что при подобных болячках риск умереть заразившись ковидом намного превышает риск побочек от вакцинации.. . Европа вообще в первую очередь прививала старых и больных
MX177
P.M.
20-11-2021 20:39 MX177
проконсультируйтесь с Вашим лечащим врачом и прислушайтесь к его мнению. Это будет лучше, чем искать ответы в интернете и социальных сетях...


я потому сюда и пишу, что те врачи которые есть "лечащие" особо доверия не вызывают
при подобных болячках риск умереть заразившись ковидом намного превышает риск побочек от вакцинации...

уже что-то
Александер.Ф
P.M.
20-11-2021 20:58 Александер.Ф
врачи которые есть "лечащие" особо доверия не вызываю

А какие то образы, скрывающиеся под никами и несущие откровенную безграмотицу (примеры прилагаются:
Uro
Вредноли одному жит....... ХЭЛП, МОЛЮ
Химпривкус У азу.
Це Мар.огурцы, от них ?аспирин же, оно опасн?...... Apple
Можноли
)
определённо вызывают доверие.
Gladiator
P.M.
20-11-2021 21:41 Gladiator
Originally posted by Джек2013:

Стандартно считается что при подобных болячках риск умереть заразившись ковидом намного превышает риск побочек от вакцинации...


СЧИТАЕТСЯ - да. Так оно и есть. Но ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ это - официально не является.. .
MX177
P.M.
20-11-2021 22:58 MX177
А какие то образы, скрывающиеся

Не, тут-то вопрос скорее к коллективному разуму, а в приведённом примере какт с разумом чот не то... )
Пасека
P.M.
20-11-2021 23:28 Пасека
Originally posted by MX177:

я потому сюда и пишу, что те врачи которые есть "лечащие" особо доверия не вызывают


А если вычленить врачей и очертить круг вызывающих доверие? И у них уже спрашивать? Сегодня говорил с медсестрой, которая ведет больных и не очень пациентов в частном порядке - она говорит что в её круге много пациентов получивших побочки от прививки - это частичная потеря слуха, запаха, вкуса, осложнения с почками и ЖКТ. Это у тех кто не болел но прививался. Она думает что все побочки вызваны мелкими тромбозами ГМ. Поэтому совет - если всё таки ширнетесь то сразу начинайте принимать антикоагулянты в двойной дозе. Это возможно вас спасет от побочек. Но гарантировать успех конечно может только наличие страхового полиса.
Gladiator
P.M.
21-11-2021 00:03 Gladiator
Originally posted by Пасека:

Поэтому совет - если всё таки ширнетесь то сразу начинайте принимать антикоагулянты в двойной дозе.


Так себе совет без контроля показателей свертываемости крови. У меня уже несколько пациентов с геморрагическим инсультом после неконтролируемого приема антикоагулянтов. Хотя и пациентов с тромбозами после вакцинации - тоже хватает...

Я очень надеюсь дожить до нового "нюрнбергского процесса" - над теми, кто руководит происходящими сегодня событиями.

Gladiator
P.M.
21-11-2021 00:23 Gladiator
Позвольте сделать небольшое лирическое отступление от обсуждаемой темы, процитировав одного из моих любимых писателей - Айзека Азимова:

- Вы романтик, - заявил Аффер. - Неужели вы не видите, что Земля - та же спасательная шлюпка? Если запасы пищи делятся на всех поровну, все погибают. Но если некоторых выбросить за борт, остальные могут спастись. Вопрос не в том, погибнут ли некоторые, потому что кто-то обязательно погибнет; вопрос в том, удастся ли кому-нибудь выжить.

- То есть вы официально проповедуете отсев - принесение в жертву некоторых ради остальных?

- Увы, мы не можем. Люди в шлюпке вооружены. Кое-какие регионы открыто угрожают применить ядерное оружие, если им не увеличат поставки продовольствия.

- Вы хотите сказать, что в ответ на 'Ты умрешь, чтобы я мог жить' они заявляют: 'Если я умру, ты тоже умрешь'? Это тупик, - насмешливо сказал Родман.

- Не совсем, - возразил Аффер. - На планете есть такие районы, где спасти людей невозможно. Они перенаселили свои земли, заполонив их ордами голодающих. Что, если им прислать продовольствие, от которого большая часть голодных вымрет? Тогда дальнейших поставок в те районы не потребуется.
Родмана кольнуло недоброе предчувствие.

- Почему это они вымрут, получив продовольствие? - спросил он.

- Можно вычислить средние структурные свойства клеточных мембран определенной части населения. Липопротеины, созданные специально с учетом этих свойств, могут быть введены в поставки продовольствия, которое станет причиной гибели людей.

- Немыслимо! - воскликнул ошеломленный Родман.

- А вы все-таки поразмыслите. Смерть будет безболезненной. Мембраны постепенно закроются, и человек в один прекрасный день заснет и не проснется. Это куда более милосердная смерть, чем от голода или атомного взрыва. К тому же умрут не все, поскольку любое население неоднородно по мембранным свойствам. В худшем случае погибнет семьдесят процентов. Отсев будет производиться только там, где перенаселение совершенно безнадежно, а выживших будет достаточно, чтобы сохранить представителей каждой нации, каждой этнической и культурной группы.

- Сознательно убить миллиарды:

- Мы не будем убивать. Мы просто дадим людям возможность умереть. Кто именно из них погибнет - зависит от биохимии каждого индивида. Это будет перст Господень.

- А когда мир узнает о ваших злодеяниях?

- Нас тогда уже не будет, - сказал Аффер. - А процветающий мир будущего с ограниченным населением объявит нас героями за то, что мы пожертвовали некоторыми, дабы не допустить всеобщей погибели.
Жар бросился в голову доктора, и он почувствовал, что язык повинуется ему с трудом.

- Земля, - сказал он, - большая и очень сложная спасательная шлюпка. Мы до сих пор не знаем, к чему привело бы справедливое распределение ресурсов, и, что характерно, никто не хочет даже попробовать узнать. Во многих районах Земли продукты ежедневно выбрасывают, и это особенно бесит голодающих.

- Я с вами согласен, - холодно проронил Аффер, - но мы не можем переделать мир по своему желанию. Мы вынуждены принимать его таким, какой он есть.

- Тогда принимайте и меня таким, какой я есть. Вы хотите, чтобы я обеспечил вас молекулами липопротеинов, а я этого делать не стану. Даже пальцем не шевельну.

- В таком случае по вашей вине погибнет еще больше народу. Я искренне надеюсь, что вы передумаете, когда поразмыслите как следует.

Доктора Родмана навещали почти ежедневно, один чиновник за другим, все как на подбор откормленные и упитанные. Родману невольно бросалось в глаза, какими сытыми выглядят те, кто рассуждает о необходимости убийства голодных.
Государственный секретарь по сельскому хозяйству вкрадчиво сказал ему во время одного из посещений:

- Разве вы не одобрили бы забой скота, пораженного ящуром или сибирской язвой, с целью предотвращения распространения заразы на здоровое поголовье?

- Люди не скот, - ответил Родман, - а голод незаразен.

- Вот тут вы ошибаетесь, - возразил секретарь. - В том-то и дело, что заразен. Если мы не проредим перенаселенные районы, голод перекинется на те места, где его еще нет. Вы не должны отказывать нам в помощи.

- И как же вы меня заставите? Пытать будете?

- Мы и волоска на вашей голове не тронем! Ваши таланты в этой области слишком для нас драгоценны. Но продовольственные карточки можем отнять.

- Голод вряд ли пойдет мне на пользу.

- Вы не будете голодать. Но раз уж мы готовы обречь на гибель несколько миллиардов человек ради спасения рода человеческого, то нам не составит труда лишить продовольственных карточек вашу дочь, ее мужа и их ребенка.
Родман молчал, поэтому секретарь продолжил:

- Мы дадим вам время подумать. Мы не горим желанием причинять вред вашей семье, но сделаем это, если потребуется. Даю вам неделю на размышление. В следующий четверг состоится общее собрание комиссии. Тогда вас подключат к проекту, и никакой дальнейшей задержки мы не потерпим.

Охрану увеличили вдвое. Родман окончательно превратился в узника, и этого уже не скрывали. Через неделю к нему в лабораторию прибыли пятнадцать членов Всемирной продовольственной организации вместе с госсекретарем по сельскому хозяйству и представителями законодательных органов. Они уселись за длинным столом в конференц-зале роскошного исследовательского комплекса, построенного на общественные фонды.
Несколько часов они толковали и строили планы, время от времени задавая Родману вопросы по специальности. Никто не спрашивал, согласен ли он сотрудничать; все были уверены в том, что другого выхода у него нет.

- Ваш проект все равно провалится, - сказал в конце концов Родман. - Вскоре после того, как в определенный район прибудут поставки, люди начнут умирать миллионами. Неужели вы думаете, что уцелевшие не увидят связи между поставками и повальной смертностью? Вы не боитесь, что в отчаянии они таки сбросят вам на головы атомную бомбу?
Аффер, сидевший за столом прямо напротив Родмана, заявил:

- Мы предусмотрели все возможности. Неужели вы думаете, что мы, годами разрабатывая план операции, не учли потенциальную реакцию регионов, выбранных для прореживания?

- Надеюсь, вы не рассчитываете на их благодарность? - с горечью съязвил Родман.

- Они и не узнают про отсев. Не все поставки зерна будут инфицированы липопротеинами. И мы не станет сосредоточивать их в каком-то одном районе. К тому же мы позаботимся, чтобы местное зерно тоже было частично зараженным. А потом, умрут-то не все и не сразу. Кто-то, лопавший зерно от пуза, вообще не умрет, а кто-то, съевший всего горсточку, скончается немедленно - в зависимости от их мембран. Это будет похоже на чуму. Как будто вернулась Черная Смерть.

- А вы подумали о психологическом воздействии Черной Смерти? Вы подумали о том, какая поднимется паника?

- Ничего, перетопчутся, - бросил секретарь, сидевший в конце стола. - Для них это будет хорошим уроком.

- Мы объявим об открытии противоядия, - пожав плечами, сказал Аффер. - Сделаем поголовные прививки в районах, не подлежащих прореживанию. Доктор Родман, мир отчаянно болен и нуждается в отчаянных средствах. Человечество стоит на краю чудовищной гибели, поэтому не пытайтесь оспорить единственный способ, каким его можно спасти.

- В том-то все и дело. Действительно ли это единственный способ - или вы просто выбрали самый легкий путь, не требующий от вас никаких жертв, кроме миллиардов чужих жизней?
Родман прервался, так как в конференц-зал вкатили столик с подносами.

- Я решил, что нам не помешает немного подкрепиться, - сказал доктор. - Может, заключим на время перемирие?
Он потянулся за бутербродом и, прихлебывая из чашечки кофе, заметил:

- Мы обсуждаем величайшее массовое убийство в истории, но сами при том питаемся отменно.
Аффер критическим взором оглядел свой наполовину недоеденный бутерброд.

- И это вы называете отменной едой? Яичный салат на кусочке белого хлеба сомнительной свежести - это не бог весть что, и я бы на вашем месте сменил магазин, поставляющий кофе. - Он вздохнул. - Но в мире голода грешно выбрасывать еду.
И он прикончил свой бутерброд.
Родман обвел взглядом остальных и взял последний бутерброд, оставшийся на подносе.

- Я думал, обсуждаемая нами тема хоть кого-то из вас лишит аппетита, но, как видно, ошибся. Все вы поели.

- Включая вас, - огрызнулся Аффер. - Вы до сих пор жуете.

- Да, верно, - согласился Родман, медленно работая челюстями. - Кстати, примите мои извинения за сомнительную свежесть хлеба. Я сам готовил бутерброды прошлым вечером, так что им уже четырнадцать часов.

- Вы сами делали бутерброды? - изумился Аффер.

- Ну да. Я должен был убедиться, что все они инфицированы липопротеином.

- Что вы такое несете?

- Господа, вы утверждаете, будто необходимо убить некоторых, чтобы спасти остальных. Возможно, вы правы. Вы меня убедили. Но чтобы мы как следует представили себе то, что намереваемся сделать, необходимо провести эксперимент на самих себе. Я произвел небольшой опытный отсев с помощью вот этих бутербродов.
Несколько чиновников повскакивали с мест.

- Мы отравлены? - выдохнул секретарь.

- Ну, не все, - сказал Родман. - К сожалению, ваша биохимия мне неизвестна, поэтому я не могу гарантировать семидесятипроцентный уровень смертности, о котором вы так мечтали.
Они глядели на него, оцепенев от ужаса, и доктор Родман опустил глаза.

- Однако весьма вероятно, что в течение следующей недели двое или трое из вас умрут. Вам нужно просто подождать, чтобы выяснить, кто это будет. Никаких противоядий не существует, но вы не волнуйтесь. Смерть будет безболезненной. 'Перст Господень', как выразился один из вас. Надеюсь, уцелевшим это послужит хорошим уроком, как сказал еще один из вас. Те, кто останется в живых, возможно, изменят свои взгляды на отсев.

- Вы блефуете, - заявил Аффер. - Вы сами тоже ели бутерброды.

- Конечно ел, - сказал Родман. - Я подобрал липопротеины к своей собственной биохимии, так что жить мне осталось недолго, - Он прикрыл глаза, - Вам придется продолжать без меня - тем, кто выживет, разумеется.

(с) Айзек Азимов "Отсев"

OLDALEX
P.M.
21-11-2021 00:39 OLDALEX
Gladiator:
Я очень надеюсь дожить до нового "нюрнбергского процесса" - над теми, кто руководит происходящими сегодня событиями.
Пока всё идёт к тому, что они на нём будут председательствовать. Пардоньте за оффтоп.

Gladiator
P.M.
21-11-2021 00:45 Gladiator
Originally posted by OLDALEX:

они на нём будут председательствовать.


До этого я очень надеюсь НЕ дожить
Джек2013
P.M.
21-11-2021 06:51 Джек2013
Айзек Азимов "Отсев"
спасибо, не читал, хотя читал Азимова довольно много ... м-да, вроде бред, а подумать- а что тут невозможного? Задачка для толкового оборудованного института не то что не трудная, можно даже сказать- плёвая )))
А если вспомнить сколько из фантастики -всего то прошлого века!- уже обыденность ... не , лучше не думать(((... "откупорить шампанского бутылку и перечесть Женитьбу Фигаро")))
Gladiator
P.M.
21-11-2021 09:03 Gladiator
Originally posted by Джек2013:

.. . читал Азимова довольно много ... м-да, вроде бред, а подумать- а что тут невозможного?


Кроме того, что Айзек Азимов входит в "большую тройку" лучших англоязычных фантастов (наряду с Артуром Кларком и Робертом Хайнлайном) - он являлся профессором биохимии Бостонского университета. Так что совсем уж откровенного бреда Азимов никогда не писал
Джек2013
P.M.
21-11-2021 09:10 Джек2013
Так что совсем уж откровенного бреда он никогда не писал
дык это то и страшно(((
MX177
P.M.
21-11-2021 09:17 MX177
Gladiator, отличный эпизод, спасибо
А если вычленить врачей и очертить круг вызывающих доверие? И у них уже спрашивать?

Был врач, который назначал лечение, но он переехал... других нет.
сразу начинайте принимать антикоагулянты

они и так, в рационе
Джек2013
P.M.
21-11-2021 09:19 Джек2013
они и так, в рационе
ну тогда тем более бояться нечего...
Пасека
P.M.
21-11-2021 10:35 Пасека
Originally posted by Джек2013:

ну тогда тем более бояться нечего...


Бояться нечего а опасаться надо всегда. Недаром был такой лозунг "не навреди".
Александер.Ф
P.M.
21-11-2021 11:04 Александер.Ф
Был врач, который назначал лечение, но он переехал... других нет.

Непонятно, значит есть простор для домыслов. Ключь 1 (Был-переехал... других нет). Отдалённая деревня, всё занесено снегом. По ночам забегают волки. Днём - медведи воруют кур. На фельдшерско-акушерском пункте был врач по распределению. Отработал-уехал. Принимает только акушерка. Но очередь из баб к ней мужиков не пускает. Ключь 2 (Назначал лечение). Приходишь, а лечения не получаешь. Мол Мужайся, господь послал посильное испытание по бесконечной милости и не нам вмешиваться в Его промысел....
А так - у каждого свой опыт, не всегда объективный. Я. конечно, не врач (это - обязательное вступление) но в апреле 2020 года пришлось работать с самым тяжёлым контингентом КОВИДных больных. И видел 100% больных с тяжелейшим течением. У семейного врача, естественно, другой опыт и другое впечатление от болезни. Обращалось 100 больных, лечения требовали 7 из них, а госпитализации - 2 (цифры с потолка). За всё время парочка умерли. У обоих ложное представление, но своё.
alfabravo
P.M.
21-11-2021 12:15 alfabravo
спасибо Максимилиан Григорьевич, ввожу в рацион кроверазжижающие препараты.
artonik
P.M.
21-11-2021 13:44 artonik
А можно ли применять антикоагулянты при стабильно пониженных тромбоцитах (70-100).
Gladiator
P.M.
21-11-2021 15:02 Gladiator
Originally posted by artonik:

А можно ли применять антикоагулянты при стабильно пониженных тромбоцитах (70-100).


Можно - под контролем времени свертываемости крови
Александер.Ф
P.M.
21-11-2021 15:17 Александер.Ф
Можно -

Я, конечно, не врач, но слышал от двоюродного деверя, что
лечение антикоагулянтами снижает качество жизни, а так - отчего же не принимать.
alfabravo
P.M.
21-11-2021 15:55 alfabravo
отлично,когда человек медикаментозно подкреплен.
Пасека
P.M.
21-11-2021 16:10 Пасека
Originally posted by Александер.Ф:

слышал от двоюродного деверя, что
лечение антикоагулянтами снижает качество жизни


В каком смысле снижает качество? Пенис вялый или что? Можно поподробнее.
Джек2013
P.M.
21-11-2021 16:11 Джек2013
отлично,когда человек медикаментозно подкреплен
это про антикоагулянты?О_О когда человек их вынужден принимать-это уже далеко не отлично
alfabravo
P.M.
21-11-2021 20:27 alfabravo
Originally posted by Джек2013:

это про антикоагулянты?


они,они, родные!
Grossvater
P.M.
22-11-2021 10:27 Grossvater
По поводу прививок. Итак в моем ближнем кругу, я имею в виду людей которых вижу от "каждый день" до "раз в неделю" около 200 привитых харь. Работа, друзья, знакомые.
Осложнений от прививки ни одного, заболели двое, в т.ч. ваш покорный слуга. Я обошёлся одной беспокойной ночью и неделей больничного. Коллега по работе, с запущенный диабетом, пролежал пару дней под кислородом. Все!
Ну и десятка три непривитых из которых не переболели человек пять. Остальные болели очень тяжело, а с десяток уже прикопали.
Не сомневаюсь, что где то есть и другая статистика, но.. .
Пасека
P.M.
22-11-2021 10:37 Пасека
Originally posted by Grossvater:

заболели двое, в т.ч. ваш покорный слуга.


Какой у вас был штамм вируса?
Grossvater
P.M.
22-11-2021 11:51 Grossvater
Пасека:

Какой у вас был штамм вируса?

А ХЗ! Подхватил в Москве, ездил на Росупак. У меня вообще сложилось впечатление, что во всей Москве в маске ходил я один.
Выставка была с 15 июня, мог быть любой, но дрысни не было, так что скорее всего обычный.
Я перепутал даты поездки и поздно привился.
ПЦР ничего не показал, статистику я не испортил , но картина и последствия ни на что не похожие, так что ковидла точно.
После выставке много народу заболело, есть и умершие.

Пасека
P.M.
22-11-2021 12:05 Пасека
Originally posted by Grossvater:

После выставке много народу заболело, есть и умершие.


А что роспазор не среагировал? Интересное дело.
MX177
P.M.
22-11-2021 12:56 MX177
записался вощем на след четверг...
вы мне вот что скажите- вакцину выбирать не приходится, или таки приходишь и говоришь- мне к примеру лайт, или как?
alfabravo
P.M.
22-11-2021 14:14 alfabravo
Originally posted by MX177:

мне к примеру лайт


Лайт только платно ставят пока что.
Пасека
P.M.
22-11-2021 15:27 Пасека
Вы сначала Редько и Кузнецова посмотрите а потом уже решение принимайте. Я к тому что переболевшим прививка не нужна. у них клеточная память на вирус минимум на 10 лет есть, но на тот штамм который был у них, естественно другим штаммом они могут заразиться еще но болеть будут легко (так говорят, но это не точно). А с прививки можно побочку хапнуть.

Насколько правдивая инфо, 1 спутник это живой мутант адено26, вторая - это адено5, у разных мутантов адено подсажены разные белки от ковида уханьского? Вообще, векторная вакцина как работает, белками?

Originally posted by Gladiator:

путник-лайт необходимо повторять каждые 6 месяцев


Это вроде рекомендации от Гинцбурга, но кто может обьяснить зачем повторять? За первый раз клетки выработали клеточную память и имунный ответ, зачем ширять отраву постоянно? Я понимаю, вакцина от бешенства, но там принцип совсем другой. А тут вирус который присутствует в крови, он виден имунитет его видит, зачем много раз делать?
Потом количество антител - Редько говорит что антитела вырабатываются после заражения, организм без заразы не держит высоким уровень антител, это не нужно, периодическая прививка спутником -это нужно чтобы постоянно заражать организм адено26 и тогда постоянно будут титры высокие (на адено26 с белком). Но сами титры не показатель иммунитета а показатель что антитела усиленно вырабатываются как ответ на заражение. Короче скормили бред ширнармассам и тиражируют его. Да не только тиражируют а насильничают над пациентами заставляя колоть шмурдяк.
Grossvater
P.M.
22-11-2021 15:50 Grossvater
Пасека:

А что роспазор не среагировал? Интересное дело.

Так когда народ болеть начал, выставка уже закрылась, да и тогда вообще дело на спад ковидлы шло.

MX177
P.M.
22-11-2021 15:56 MX177
Вы это, завещаньице написали ужо?

Себе эту всякую х888ню в следующий раз сразу пиши, мне не надо.
Gladiator
P.M.
23-11-2021 00:02 Gladiator
Originally posted by MX177:

вы мне вот что скажите- вакцину выбирать не приходится, или таки приходишь и говоришь- мне к примеру лайт, или как?


Без разницы.
MX177
P.M.
23-11-2021 07:20 MX177
Из того что я понял по поискам в инете, лайт, это первый компонент спутника обычного который двух компонентный. Просто тот доктор который таки есть, когда я задал ему вопрос можно ли мне кольнуться и чем, сказал лайт коли. Два раза колоться точно не хочется.
Gladiator
P.M.
23-11-2021 09:12 Gladiator
Originally posted by MX177:

Из того что я понял по поискам в инете, лайт, это первый компонент спутника обычного который двух компонентный. Просто тот доктор который таки есть, когда я задал ему вопрос можно ли мне кольнуться и чем, сказал лайт коли. Два раза колоться точно не хочется.


Количество осложнений после вакцинации от COVID увеличивается с каждой очередной прививкой - но и действие вакцины сокращается пропорционально. Если не ошибаюсь, спутник-лайт необходимо повторять каждые 6 месяцев - так что по-любому одной инъекцией не обойтись.. .
Джек2013
P.M.
24-11-2021 20:39 Джек2013
На Лайт поменяли показания.. Теперь Только после полноценной прививки или после оф ициального заболевания, ни желания, ни антитела уже не катят

>
Guns.ru Talks
Медицина
противопоказания к прививке от ковида ( 1 )