irbis_7
P.M.
|
Господа анестезиологи, просветите- Делали операцию, был общий наркоз - фентанил. Длительность операции - 1,5 часа, вес - 80кг. Виден ли фентанил в анализе мочи в ХТИ ? Или его (фентанила) так мало используется, что эти следовые количества нигде не вылезут, и достаточно подождать неделю/две после входа из больницы и можно идти сдавать анализы. А то ведь он опиоид, и доказывай потом, что ты не наркот героиновый.
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-8-2021 23:50
Gladiator
Originally posted by irbis_7:
Виден ли фентанил в анализе мочи в ХТИ ? Или его (фентанила) так мало используется, что эти следовые количества нигде не вылезут, и достаточно подождать неделю/две после входа из больницы и можно идти сдавать анализы.
Через 48 уже не определяется обычными методами исследования. Ну и справку из стационара всегда можно предъявить. Хотя, полтора часа на фентаниле - как то многовато...
|
|
hosspitalss
P.M.
|
23-8-2021 01:04
hosspitalss
Gladiator: 1. Через 48 уже не определяется обычными методами исследования. Ну и справку из стационара всегда можно предъявить.2. Хотя, полтора часа на фентаниле - как то многовато...
чувствительность методов нарколога мне не известна, но по выведению классически всегда считались большие цифры ( поэтому в официальной инструкции запрещено грудное вскармливание 5 дней хм, а на чем же?
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-8-2021 10:40
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
классически всегда считались большие цифры ( поэтому в официальной инструкции запрещено грудное вскармливание 5 дней
В электронном справочнике написано: "Фентанил - клиренс 0,4-0,5 л/мин, T1/2 - 10-30 мин, N-деалкилирование и гидроксилирование 2 часа, в плазме 50% снижение достигается в течение приблизительно 17 (13-22) часов.. . кормление грудью в период лактации допускается не ранее 24 часов после полного прекращения приема" Врут?
|
|
hosspitalss
P.M.
|
23-8-2021 10:48
hosspitalss
Gladiator: В электронном справочнике написано "Клиренс 0,4-0,5 л/мин, T1/2 - 10-30 мин, N-деалкилирование и гидроксилирование 2 часа, в плазме 50% снижение достигается в течение приблизительно 17 (13-22) часов" и "кормление грудью в период лактации допускается не ранее 24 часов после полного прекращения приема" Врут?
почти все наркозные препараты (внутривенные) корткодействуеие не за счет биоансформации\выведения, а перераспределения- сперва в мозги, затем черзе минуты в остальное тело («большая камера распределения» Повидимому Вы читаете инструкцию к поастырю, они да- разрешают кормление грудью чер 24 час, классическая советская инструкция - чер 5. Все дело, скорее что никто его концетрации в молоке ( тогда)не измерял и отсечка дана по теоретическому нахождению в плазме. Современная е-лактация считает, что фентанил секретируетсяив молоко в небольшом количестве и поэтому современные рекомендации не столь строги.
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-8-2021 11:02
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
Повидимому Вы читаете инструкцию к поастырю,
Фентанил раствор для внутривенного и внутримышечного введения Государственный завод медицинских препаратов ФГУП (Россия) Индекс Вышковского 0.009 (с) Электронный справочник лекарственных средств 'ГЭОТАР-Медиа' за 2018 год.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
23-8-2021 18:31
hosspitalss
Gladiator:
Фентанил раствор для внутривенного и внутримышечного введения Государственный завод медицинских препаратов ФГУП (Россия) Индекс Вышковского 0.009 (с) Электронный справочник лекарственных средств 'ГЭОТАР-Медиа' за 2018 год.
"Около 90-98% от введенной однократно дозы фентанила или его производных выводятся преимущественно в виде метаболитов в течение 72 часов, что создает трудности об- наружения данных соединений."
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-8-2021 20:00
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
"Около 90-98% от введенной однократно дозы фентанила или его производных выводятся преимущественно в виде метаболитов в течение 72 часов"
Совершенно верно! Используемый полицией и скоропомощными службами стандартный экспресс тест Z09640В Fentanyl Cassette (Dialab, Австрия) определяет наличие фентанила в моче при его концетрации от 25 нг/мл - что составляет не менее 65-70% стандартной дозы, или 1-2 дня после однократного приема Более чувствительный тест Z09640CE Fentanyl Cassette используется наркологическими лабораториями и определяет содержание фентанила при его концентрации в моче не менее 10 нг/мл - что при стандартной дозе приема составляет от 1 до 3 дней diameb.ua
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
23-8-2021 20:30
Александер.Ф
Фентанил.... Государственный завод медицинских препаратов ФГУП (Россия)
Обычно фентанил - это бренд завода Янсен. Остальные выпускают Танил, Фенто, Беатрил и пр. Как Шампанское - вино из Шампани, а коньяк - соответственно. Поэтому насколько фармакодинамика и фапмакокинетика у обсуждаемого средства соответствует литературным данным - кто знает? Но сам вопрос поставлен некорректно. был общий наркоз - фентанил.
Общий наркоз вряд ли проводился лишь фентанилом. Скорее всего применили и ряд других средств, некоторые из них могут быть обнаружены в анализе. Таблица:
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-8-2021 23:33
Gladiator
Originally posted by Александер.Ф:
.. . насколько фармакодинамика и фапмакокинетика у обсуждаемого средства соответствует литературным данным - кто знает?
Я предположил, что топикстартера оперировали в России - отсюда и вывод о российском препарате. Возможно, я ошибся? Originally posted by Александер.Ф:
Общий наркоз вряд ли проводился лишь фентанилом.
Вы правы - поэтому я удивился "фентаниловому" наркозу, длительностью полтора часа....
|
|
mitay76
P.M.
|
Originally posted by Gladiator: Вы правы - поэтому я удивился "фентаниловому" наркозу, длительностью полтора часа....
А это не тот фентонил,который триметил фентонил, он же чайна уайт ???
|
|
irbis_7
P.M.
|
Уважаемые медики, вы уж сделайте скидку на абсолютную непрофпригодность в анестезии,)). Я слышал только 2 слова - атропин и фентанил, а после этого "свет" погас. Но ответ на главный вопрос я уяснил, спасибо.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
24-8-2021 20:17
hosspitalss
irbis_7: Уважаемые медики, вы уж сделайте скидку на абсолютную непрофпригодность в анестезии,)). Я слышал только 2 слова - атропин и фентанил, а после этого "свет" погас.
пс из всех долгоиграющих , которые возможно вводились- бензодиазепины
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by Александер.Ф:
Скорее всего применили и ряд других средств, некоторые из них могут быть обнаружены в анализе.
Суфента. "молоко". Стартовая и поддерживающие дозы позволяют оперировать несколько часов (естественно в комплексе с другими препаратами). Фентанил, более чем на половину, метаболизируется цитохромом 3А4, так что грейпфрутоаый сок позволяет продлить действие раза в два. Хотя оно и не так короткое как кажется. Полураспад фентанила (табличный) 5-9 часов. С просевшей печенью и почками дотягивает до 15 часов. А с ингибиторами 3А4 до 30-40. Если наркоманить месяцок, то развитие толерантности доведет до того, что минимальный порог чувствительности бытовых тестов в 1 мкг/л будет ловится суток трое. А если по метаболитам и по серьезному до неделька. Если таки суфента (суфентанил), то все раза в два, а то и три быстрей. ПС. Наличие препарата в крови не означает что он действует. Иногда до 90% вещества связываются белками плазмы, или депонируется в сале. Те-же волосы и ногти могут складировать метаболиты фентанила. В совокупности такие "реальности" могут сильно попортить нервы, ибо могут находится в пределах нескольких часов и нескольких дней.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
25-8-2021 00:21
hosspitalss
ryzhov:
Суфента. "молоко". Стартовая и поддерживающие дозы позволяют оперировать несколько часов (естественно в комплексе с другими препаратами). .
Су- у нас (РФ) нет вообще ( не зарегестрирован)
|
|
ryzhov
P.M.
|
Originally posted by hosspitalss:
Су- у нас (РФ) нет вообще ( не зарегестрирован)
Ааа!!! Эко оно как.
|
|
bigross
P.M.
|
В Беларуси тож не зарегистрирован (преимущественно госпитальный препарат, регистрация отсутствует, Яннсен, Бельгия)
|
|
alfabravo
P.M.
|
26-8-2021 23:37
alfabravo
мое мнение, наши доктора недостаточно настойчивы в продвижении новых, реально действующих препаратов.
|
|
mitay76
P.M.
|
Ну и что там с триметил фентонил"ом?Как бы исчезающе малая концетрация активного вещества это + 100500 к правильному наркозу? Если не прав - поправьте... .
|
|
O-boltus
P.M.
|
По существу вопроса: Правильный ответ - пойти в аптеку и купить экспресс-тест. Они продаются, есть практически на все контролируемые виды, стоят недорого.
|
|
|