Guns.ru Talks
Медицина
Современная медицина - перспективы и пути развития ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Современная медицина - перспективы и пути развития

Varnas
P.M.
28-8-2021 18:22 Varnas
Считается, что управленцев очень возмутила идея подменить часть их функций аппаратным решением...


Сечас невозмутит. Сразу- дайте денег на внедрение, дайте денег на комисию по их внедрению и контролю и тд. Бюрократия растет как рак....

А зачем вы подсказываете такие опасные решения ?


Ничего я неподсказываю. Это и так очевидно и до етого дойдет. Например в Китае уже действует система социального рейтинга. Не на тот сайт залещ/друз не то написали, рейтинг вниз, и хрен тебе а не машина напрокат, или билет на поезд. Пешком иди. Тоже самое боюсь будет и с нейросетями - чтото написал, получиш литий вместо витаминов, или плацебо вместо болеутоляющего. Как показали выборы 2020 - надежного контроля електронных услуг нет.. .
vasilijchapaew
P.M.
28-8-2021 18:27 vasilijchapaew
Вы слишком пессимистичны!
Прошу докторов этого раздела озаботиться и предложить комраду Varnas терапию веществами, улучшающими настроение!

Глухонемой Пью
P.M.
28-8-2021 21:04 Глухонемой Пью
Вы слишком пессимистичны!

Он очень сдержанен в своём реализме.. .
Varnas
P.M.
28-8-2021 21:18 Varnas
Прошу докторов этого раздела озаботиться и предложить комраду Varnas терапию веществами, улучшающими настроение!

Ага - еще добавьте что веществами в промышленными масштабами.

Он очень сдержанен в своём реализме...

Сама идея меднейросетей мне нравитса. Но вот реализация ее будет осуществлятса медиками, вернее не только ими но от них усердия зависит их работоспособностей. Ладно имеем страну с высоким уровнем жизни - тот же Израиль. Врачей мало и будет еще меньше и они хотят концентрироватса на науке и на елитных пациентах.
Бурем страну с низким уровнемжизни (Россию, Литву). Уровень большинства врачей так себе, что еще пол беды, но богачей которые несмогут себе позволить елитных врачей из например Германии/Израиля, но которые будет учитса у местных елитных врачей - мало. А врачей куда больше чем в Израиле. Вывод - нейросеть даст многим из них пинка в другие професии.. . И поетому врядли нейросеть будут создавать очень хорошую. Скорее такую чтоб дискредитировать саму идею.

Ну а если будет создавать - то гена и время разработки.. . В Литве на население мене 3 милионов, систему електронного рецепта создавали несоклько лет и стоило ето вроде десятки или больше сотни милионов евро.... Покупка куда боле выгодное дело, но покупать без откатов небудет. Так что ИМХО в странах ЕС, особенно постсоветского пространства нейросети врядли будет лечить людей в етом десятилетии.

nay77
P.M.
29-8-2021 04:52 nay77
Опрос врачом пациента посложней допроса маньяка следователем. Можно формально задать вопросы и НАЗНАЧИТЬ преступником абсолютно любого. Так и врач может формально опросить больного и формально по схеме назначить лечение (назначив диагноз). Только результат такого лечения не соответствует ожиданиям больного.
Gladiator
P.M.
29-8-2021 08:24 Gladiator
Originally posted by nay77:

Опрос врачом пациента посложней допроса маньяка следователем. Можно формально задать вопросы и НАЗНАЧИТЬ преступником абсолютно любого. Так и врач может формально опросить больного и формально по схеме назначить лечение (назначив диагноз). Только результат такого лечения не соответствует ожиданиям больного.


Справедливо.

Но давайте говорить начистоту - сколько времени тратит следователь на допрос преступника? И сколько преступников может допросить следователь за смену?

В современной системе оказания медицинских услуг врачу отводится на прием пациента 12 минут. Это время включает в себя раздевание/одевание, осмотр/опрос, заполнение медицинской документации/выписку назначений. На осмысление сказанной информации врач тратит минут 5-6, не больше. Собственно говоря - это не прием специалиста, а ПРОФАНАЦИЯ в чистом виде.

Если же говорить о ПОЛНОЦЕННОЙ консультации, то она должна длится не менее часа. С подробным изучением предыдущего анамнеза, сделанных ранее назначений, тщательным обследованием пациента. Сколько такие приемов может произвести врач за смену? Не более 5-6.

Поэтому и стоит выбор - либо формальный прием (но общедоступный для всех пациентов), либо индивидуальная консультация (но совсем за другие деньги).

Се ля ви...

Shizakroid
P.M.
30-8-2021 01:11 Shizakroid
Originally posted by Gladiator:

а за что мы в таком случае вообще платим врачам деньги?


Задающие такие вопросы в массе своей любят гороскопы, гомеопатию, остеопатию и прочую уринотерапию.
Originally posted by Gladiator:

А результаты лечения оказались в основной массе даже ЛУЧШИМИ, чем в случае задействования реального специалиста


Потому что робот может сколько угодно долго слушать ахинею ДЭПниц. )))
Originally posted by Gladiator:

радикально сократить количество врачей, задействованных на общеклинической работе. В Израиле, например, к 2030 году планируется уменьшить число терапевтов и семейных врачей на 70%. Сопоставимые объемы сокращения будут проводится в США и Западной Европе.


Интересно что ни будут делать в случае войны.

Originally posted by Gladiator:

Вот такой мне видится картина нашего ближайшего будущего

Если в стране реально работает профилактическая медицина, в сочетании с пропагандой ЗОЖ и культурой производства, а так же поголовный генетический скрининг с принудительным абортированием дефективных. Тогда подобные изменения будут на пользу.
В противном же случае, страна получит сокращение срока жизни, увеличение процентов запущенных случаев, повышение процента инвалидизации, увеличение смертности при различной заболеваемости.

Originally posted by Gladiator:

Остальным придется довольствоваться фастфудом и искусственным интеллектом


Прямо средневековье, когда богатых лечили врачи, а бедных бабки-повитухи и цилюльники.
Originally posted by Gladiator:

У кого это будет хорошо получаться - перейдут на "элиту". У кого получаться будет плохо - поменяют специальность.


Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны (с) Семашко
Бывший
P.M.
30-8-2021 07:35 Бывший
Gladiator:

Обязательно будет НАМНОГО дороже - но только для очень небольшой части населения. Для основного массива пациентов будет недорогая нейросеть...

Мне кажется, что все равно обязательно будут частные врачи и клиники, которые займут "среднюю" нишу. Не суперэффективно, как медицина богатых, но и не ИИ бедняков.

vasilijchapaew
P.M.
30-8-2021 08:40 vasilijchapaew
Varnas:
Ладно имеем страну с высоким уровнем жизни - тот же Израиль. Врачей мало и будет еще меньше и они хотят концентрироватса на науке и на елитных пациентах.
Бурем страну с низким уровнемжизни (Россию, Литву). Уровень большинства врачей так себе, что еще пол беды, но богачей которые несмогут себе позволить елитных врачей из например Германии/Израиля, но которые будет учитса у местных елитных врачей - мало. А врачей куда больше чем в Израиле. Вывод - нейросеть даст многим из них пинка в другие професии.. . И поетому врядли нейросеть будут создавать очень хорошую .

Ну а если будет создавать - то гена и время разработки......


Насчет России и Литвы я поддерживаю вашу мысль, что ИИ будет лучше чем средний врач, который справочников не читает и на домыслы ориентируется.

ИИ создаст алгоритмы сам, уже нейросеть это делает и как она это делает, программисты не в курсе, потом сама себя улучшает и уточняет.
Базу данных по средствам и методам ей придётся заполнить ручками и дело пойдёт на лад!

Так что прогноз Гладиатора - позитивен и оптимистичен.


Собственно он пересказал своими словами сценарий фильма братьев (теперь уже сестёр) Вачовски. Матрица называется.
Сейчас они новую матрицу запилили, интересно что они там ещё нам прогнозируют!

vasilijchapaew
P.M.
30-8-2021 09:08 vasilijchapaew
Задающие такие вопросы в массе своей любят гороскопы, гомеопатию, остеопатию и прочую уринотерапию.

А вот это оставьте!
Это будет востребовано и тогда, когда маленький чип, вживлённый под кожу в первую минуту после рождения будет передавать ИИ фактические параметры состояния тушки (анализы мочи больше не придётся сдавать, экономия на баночках .
Ибо народная медицина, а также вера в чудеса - это международные скрепы приматов.


PS
Уверен, вскоре ИИ с помощью того же чипа будет регулировать джага-джага по аргументу лояльного поведения (он сам определит что такое хорошо и что такое плохо). А также с помощью концентрации сперматозоидов в сперме определит фертильность, заодно в общем и целом создавая новую популяцию якобы сапиенсов на планете - исходя из целеполагания выживания самой нейросети а не хомо, правильно, я считаю, слегонца подчистить Землю от генетического мусора.

Гулял в Домбае и видел поразившую меня своей горской наивностью картинку - на 3300 м нум на горе увидел джипы - УАЗики и квадрики, понаехавшие туда по ДОРОГЕ, проложенной Катерпиллером. Горцы завозят туда ожиревших тёток и дядек за мзду .Т.н. Сапиенсы орали от переизбытка чувств, сами то они пешком в булочную не ходят. А тут такое счастье - они покорители высот. Кто здесь не бывал

И вообще, ИИ, уверен, будет иметь в том числе и напалм в своём распоряжении.

necron12
P.M.
30-8-2021 09:15 necron12
Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны (с) Семашко

Бесконечное цитирование этой фразы, приписываемое различным деятелям раннего СССР уже надоело (как ссылки на клятву Гиппократа).
Можно узнать точно, в какой из своих работ Н.А.Семашко написал вышеуказанную фразу?
Gladiator
P.M.
30-8-2021 10:38 Gladiator
Originally posted by Shizakroid:

Интересно что ни будут делать в случае войны.


А чем в случае военных действий помогут тысячи семейных врачей - ведущих на гражданке терапевтический прием? В любой чрезвычайной ситуации в первую очередь нужны НЕ ЛЮБЫЕ врачи - а хирурги, травматологи, реаниматологи, скоропомощники.

Я вот, например, работал в Косово по линии Красного Креста именно как ХИРУРГ - а не как невролог или судмедэксперт...

Originally posted by Shizakroid:

Прямо средневековье, когда богатых лечили врачи, а бедных бабки-повитухи и цилюльники.


Совершенно верно - а почему, собственно, должно быть ИНАЧЕ?
Gladiator
P.M.
30-8-2021 10:52 Gladiator
Originally posted by Бывший:

Мне кажется, что все равно обязательно будут частные врачи и клиники, которые займут "среднюю" нишу. Не суперэффективно, как медицина богатых, но и не ИИ бедняков.


Частная медицина в большинстве случаев не способна существовать исключительно на самофинансировании - без финансовой поддержки государства или страховых компаний. Слишком дорого.

Ну, или цены за услуги будут ориентированы совсем не на средний класс...

Originally posted by vasilijchapaew:

что ИИ будет лучше чем средний врач, который справочников не читает и на домыслы ориентируется.


ИИ буде ДЕШЕВЛЕ (а со временем и совсем бесплатный) - в отличии от живого врача. Но зато последнего можно мотивировать на получение от лечения НАИЛУЧШЕГО результата - а не на "экономически целесообразного"
Shizakroid
P.M.
30-8-2021 19:26 Shizakroid
Originally posted by vasilijchapaew:

когда маленький чип, вживлённый под кожу в первую минуту после рождения будет передавать ИИ фактические параметры состояния тушки


Это сильно облегчит жизнь врачам. Можно будет перевести большинство терапевтических пациентов на телемедицину.
Originally posted by necron12:

в какой из своих работ Н.А.Семашко написал вышеуказанную фразу


Советский пантеон тщательно холился и лелеялся, поэтому любая антинародная фраза вымарывалась. Ходит устойчивая легенда, что это было сказано им на одном из совещаний касаемо зарплат медперсонала.
Как бы то не было, фраза уже очень прочно "прилипла" к первому наркому здравоохранения.
Originally posted by Gladiator:

А чем в случае военных действий помогут тысячи семейных врачей - ведущих на гражданке терапевтический прием? В любой чрезвычайной ситуации в первую очередь нужны НЕ ЛЮБЫЕ врачи - а хирурги, травматологи, реаниматологи, скоропомощники.


Даже на войне бывают пневмония, гастрит и "ой доктор а посмотрите что это", а уж узкие специалисты навроде неврологов в некоторых случаях на вес золота. В афгане из за местного климата были часты случаи неврита лицевого нерва. Лечили их хирурги вплоть до пареза лицевых мышц, а надо то было пару блокад сделать и через пару недель никаких проблем, но неврологов не хватало.
Те же семейные врачи, хоть и без хирургического опыта- они всё же врачи, на крючках стоять могут, перевязки и ПХО, назначения их контроль, оценку анализов тоже. Главный и его зам будут по профилю, а остальные 5-7 человек "на подхвате".
Не знаю на сколько это актуально в нынешнее время, когда нет угрозы "большой войны", а все конфликты локальные. Но всё же у нас тут это есть и все медики военнообязанные.
Originally posted by Gladiator:

Совершенно верно - а почему, собственно, должно быть ИНАЧЕ?


Экономия в рубль, нанесет три рубля убытка. Здоровый человек больше и охотнее тратит заработанное на различные хотелки от айфонов до туризма. Больному ничего не надо, он тратится только на лекарства. К тому же частые больничные листы и инвалидности дополнительно нагружают бюджет. Задравоохранение это в том числе престиж государства (наравне с образованием, армией, полицией, судебной системой) если 98% будут лечить "по компьютерному" это сильно ударит по отношению народа к власти.
Originally posted by Gladiator:

ИИ буде ДЕШЕВЛЕ


Это будет эксперимент. Даже если они запустят его лет на десять, в случае неудачи нужно будет еще лет пятнадцать-двадцать возвращать всё "как было".
Gladiator
P.M.
30-8-2021 20:23 Gladiator
Originally posted by Shizakroid:

Здоровый человек больше и охотнее тратит заработанное на различные хотелки от айфонов до туризма.


Вот ЭТО как раз то, что современной экономике нужно меньше всего

Сегодня стоит прямо противоположная задача - максимально сократить потребление и экономическую активность населения, потому и "пандемия".

Originally posted by Shizakroid:

Это будет эксперимент. Даже если они запустят его лет на десять, в случае неудачи нужно будет еще лет пятнадцать-двадцать возвращать всё "как было".


Не исключено. Если, конечно, будет что возвращать "как было".. .
Varnas
P.M.
31-8-2021 00:29 Varnas
Вот ЭТО как раз то, что современной экономике нужно меньше всего
Сегодня стоит прямо противоположная задача - максимально сократить потребление и экономическую активность населения, потому и "пандемия".

А ето еще с чего? В США луче всего держатса штаты, которые ложили с прибором на ети все ковидные страшилки.
Да и пандемия одно - а все ети басни с зеленой енегргией уже не смешно. Електричество дороже раза в 3-5, а то и десять раз, плюс нестабильная подача и промышленный сектор умоетса кровавыми слезами. А если учесть, кто китай и еще часть стран в ети игры неиграет....
Тем боле что если прирезать половину среднего класса, и увеличсить количество сидящих не велфере людей - то пипец всей економике надолго. А также финансированию науки. А как некрутити - фундаментальная наука (которая как раз финансируетса по большей части госсектором) крайне необходима для научно технического прогреса. Неважно в какой сфере - електроники, биологии или медицины.
Это будет эксперимент. Даже если они запустят его лет на десять, в случае неудачи нужно будет еще лет пятнадцать-двадцать возвращать всё "как было".

Я сильно подозреваю - что в разных странах будет разные результаты. Мягко говоря.
Gladiator
P.M.
31-8-2021 00:47 Gladiator
Originally posted by Varnas:

... то пипец всей економике надолго.


Экономике УЖЕ пипец, причем надолго.

Сегодня кое-как выживают лишь страны, чья промышленность и финансовая система зависит от Китая в минимальной степени - а таких, к сожалению, очень немного. Все остальные сидят в глубокой попе - и тем глубже, чем сильнее была их интеграция с КНР

Впрочем, это уже политика - а наша тема совсем о другом

Originally posted by Varnas:

Я сильно подозреваю - что в разных странах будет разные результаты. Мягко говоря.


Результаты будут разные - но ТЕНДЕНЦИЯ везде одинаковая...
Varnas
P.M.
31-8-2021 02:50 Varnas
Результаты будут разные - но ТЕНДЕНЦИЯ везде одинаковая...

Насчет нейросетей медицинских - да. А насчет исчезновения среднего сенмента врачей - неуверен что такая тенденция есть везде.
Gladiator
P.M.
31-8-2021 10:08 Gladiator
Originally posted by Varnas:

А насчет исчезновения среднего сенмента врачей - неуверен что такая тенденция есть везде.


А Вы посмотрите наборы студентов в университеты сегодня и сравните с аналогичными 20-25 лет назад:

В Японии сокращение почти на 90%, Израиле на 80-85%, в США на 70-75%, в Западной Европе (в среднем) на 70%, в Восточной Европе (в среднем) на 60%, в Африканских странах на 50% и более.

Где-то больше, где-то меньше (зависит от развития системы здравоохранения в целом) - но сокращается количество подготавливаемых врачей абсолютно во ВСЕХ странах...

И, в общем-то, это неплохо: пройдет четверть века - и профессия врача опять станет такой же редкой, уважаемой и высокооплачиваемой, как и пол века назад

Varnas
P.M.
31-8-2021 10:54 Varnas
И, в общем-то, это неплохо: пройдет четверть века - и профессия врача опять станет такой же редкой, уважаемой и высокооплачиваемой, как и пол века назад

То есть вы придерживаетесь мнение, что несмотря на падение приема студентов в разы, а заодно и людей занимающихся медициной, удастса сохранить ее прогрес . Вот тут я сомневаюсь. Но буду рад ошибатса .

Да и вобще - врядли ето для всех стран подходит. Например Литва. Если уменьшать количество врачей в разы/на порядок , то врядли удастса осуществить нормальный учебный процес.
Дале -страна с малым количесвом очень богатых людей. Рынок для елитных врачей крайне мал. Но ета небольшая група должна лечит ВСЕ болезни. И часть из богачей начнут ездить лечитса за границу. ЧТо еще больше сокращает доход елитных врачей. Придетса им заниматса и средним классом. И вполне вероятно что в такую страну будет ездить средний клас с боле богатой страны, а елита с небогатой страны будет лечитса в богатой стране.
Это конешно теория. Как там будет - черт знает.

драго
P.M.
31-8-2021 11:30 драго
Но зато последнего можно мотивировать на получение от лечения НАИЛУЧШЕГО результата - а не на "экономически целесообразного"

Ошибка.Правильная программа-всегда лучше живого врача.А уж написать пару строк кода для оценки банковского счета клиента-как два байта переслать.Будет так-ученные и программы реализующие их результаты.
Gladiator
P.M.
31-8-2021 16:09 Gladiator
Originally posted by драго:

Правильная программа-всегда лучше живого врача.


Смотря как настроить эту "правильную программу"

Если она будет экономить для больничной кассы или для страховой компании значительные материальные ресурсы за счет качества оказываемых услуг пациентам - для КОГО такая программа будет "лучше живого врача"?

Gladiator
P.M.
31-8-2021 16:24 Gladiator
Varnas:

То есть вы придерживаетесь мнение, что несмотря на падение приема студентов в разы, а заодно и людей занимающихся медициной, удастса сохранить ее прогрес

Безусловно!

Скажу Вам, как преподаватель ВУЗа - качественно обучить небольшую группу в 8-10 человек НАМНОГО легче, чем поток в 30-40 студентов.

И преподаватель будет уделять больше внимания персонально для каждого обучаемого, и пациентов хватит на всех, и количество практических занятий в операционной утроится.. .


Varnas:
И часть из богачей начнут ездить лечитса за границу.

Богатые люди и сегодня уезжают лечиться за границу - причем во всех странах. Потому что так исторически сложилось, что в разных регионах накоплен разный опыт по лечению разных патологий.

Операцию на сердце, например, лучше всего выполняют в США. Ортопедия наиболее развита в Германии. Косметология в Швейцарии. По лечению онкологических патологий специализируется Израиль. А реабилитация максимально развита в Чехии.

Так что для ЭТОЙ группы людей - с приходом ИИ абсолютно ничего не изменится

vasilijchapaew
P.M.
31-8-2021 18:12 vasilijchapaew
Gladiator:
Здоровый человек больше и охотнее тратит заработанное на различные хотелки от айфонов до туризма.


Вот ЭТО как раз то, что современной экономике нужно меньше всего
Сегодня стоит прямо противоположная задача - максимально сократить потребление и экономическую активность населения, потому и "пандемия".


Скажите пожалуйста, перед КЕМ стоит такая задача?
Кто этот бенефициар, кому необходимо сократить потребление и раскрутить "пандемию"
(написал в кавычках как у вас, понимаю ваше ИМХО, что никакой пандемии нету, а есть специально организованная паника и беспредел.
драго
P.M.
31-8-2021 18:53 драго
Смотря как настроить эту "правильную программу"

Правильно настроить,уважаемый доктор,правильно."Настроить"ведь и живого доктора можно .А с диагностикой,со временем,компьютеры и машинные анализаторы-
будут справляться лучше.Ни один врач никогда не превзойдет машину по учету и рассмотрению всех факторов в совокупности.Так что Док-ученные и реализующие
алгоритмы.Даже для богатых.
Gladiator
P.M.
31-8-2021 19:09 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

Скажите пожалуйста, перед КЕМ стоит такая задача?


Перед Международным Валютным Фондом - и, соответственно, всеми экономическими структурами, которые находятся в его подчинении.

Во всяком случае, именно такую позицию озвучил глава Центробанка Израиля профессор Амир Ярон - и у меня нет ни малейших поводов усомниться в его компетенции.

Originally posted by драго:

"Настроить"ведь и живого доктора можно


Можно, конечно, а в некоторых ситуациях - даже нужно

Отличие человека от машины только в том, что человека МОЖНО переубедить (подкупить, соблазнить - нужное подчеркнуть), а с решениями компьютера придется МИРИТЬСЯ в том виде, в котором они были запрограммированы...

драго
P.M.
31-8-2021 19:23 драго
а с решениями компьютера придется МИРИТЬСЯ в том виде, в котором они были запрограммированы...

Док-мирится придется ВСЕМ,без исключения.Можно конечно сделать как в анекдоте-Мне доктор пить запретил.А ты что?А я что,дал ему сто баксов-он разрешил.И вообще-я больше про медицину.А не политику или экономику.Это вопросы другие.
драго
P.M.
31-8-2021 19:28 драго
Перед Международным Валютным Фондом - и, соответственно, всеми экономическими структурами, которые находятся в его подчинении

Доктор,а вы не коммунист часом?
Извините,профессор,не удержался.
vasilijchapaew
P.M.
31-8-2021 19:50 vasilijchapaew
Перед Международным Валютным Фондом - и, соответственно, всеми экономическими структурами, которые находятся в его подчинении.

Судить их в Гааге!
За преступление против человечности!
Посягнули на святое - на право потреблять!

Чем же люди заменят потреблятство?
Неужели книги начнут читать?

Не начнут...
Тогда пришла беда, отворяй ворота!
Придет православный и не очень Талибан...

Gladiator
P.M.
31-8-2021 22:37 Gladiator
Originally posted by драго:

Док-мирится придется ВСЕМ,без исключения.


Исключения есть всегда

Помните, как у Оруэлла - "все животные равны, но некоторые животные равнее других". Если все пациенты будут лечится по одной и той же программе у ИИ - тогда, действительно, всех будут грести под одну гребенку. А если некоторые "более равные" найдут возможность обойти систему уравниловки, обратившись к живому человеку - их будут лечить индивидуально.

В общем то, все как и сейчас - только разделение пациентов по степени их платежеспособности станет более выраженным.

Originally posted by vasilijchapaew:

Судить их в Гааге!
За преступление против человечности!
Посягнули на святое - на право потреблять!


По сравнению с альтернативными вариантами - ИМХО это меньшее из всех зол...
Gladiator
P.M.
31-8-2021 22:42 Gladiator
Originally posted by драго:

Доктор,а вы не коммунист часом?


Я уже отвечал - я не коммунист, не фашист, не сионист и даже не пацифист. Мне, скорее, близка позиция Шерлока Холмса из английского сериала - "высокоактивный социопат"
Черный пес
P.M.
1-9-2021 07:33 Черный пес
Я уже отвечал - я не коммунист, не фашист, не сионист и даже не пацифист. Мне, скорее, близка позиция Шерлока Холмса из английского сериала - "высокоактивный социопат"
==
Класс!
Varnas
P.M.
2-9-2021 01:48 Varnas
И преподаватель будет уделять больше внимания персонально для каждого обучаемого, и пациентов хватит на всех, и количество практических занятий в операционной утроится...


Как ето пациентов нехватает - если врачей нехватает?
А реабилитация максимально развита в Чехии.

И когда успели? В советское время врядли там блистали медициной?
Так что Док-ученные и реализующие
алгоритмы.Даже для богатых.

так и у богатых в основном ерундовые случии, с которыми справитса и ИИ. Другое дело - престиж. Инетресно как будет у небогатых, при еудовлетворительном лечении? Опцие идти к живому врачу, или опции попробовать ето с вероятность такой то, попробовать ето с вероятностью такой... Вот только думаю качество нейросетей будет еще один фактором, определяющий имиграцию/емиграцию....
Перед Международным Валютным Фондом - и, соответственно, всеми экономическими структурами, которые находятся в его подчинении.
Во всяком случае, именно такую позицию озвучил глава Центробанка Израиля профессор Амир Ярон - и у меня нет ни малейших поводов усомниться в его компетенции.

По сравнению с альтернативными вариантами - ИМХО это меньшее из всех зол...

И какие ето альтернативные варианты? Пока я вижу колпас економики для западного мира и меньшие потери для китая/индии и тд.
Gladiator
P.M.
2-9-2021 06:40 Gladiator
Originally posted by Varnas:

Как ето пациентов нехватает - если врачей нехватает?


Проблема не в нехватке врачей или пациентов - а в нехватке преподавателей. Студенту нужно ОБЪЯСНИТЬ и ПОКАЗАТЬ, как лечить КАЖДОГО отдельного пациента. Для этого нужен не просто врач (который перегружен работой и не имеет времени на объяснения), а инструктор (преподаватель).

В свою очередь, преподаватель не может качественно обучать много студентов на одном пациенте. Для этого необходимо либо разбивать студентов на небольшие группы по 5-6 человек (а следовательно - увеличивать число пациентов), либо увеличивать число преподавателей (подготовить которых очень сложная и дорогостоящая процедура), либо ограничить количество студентов (самое простое и экономически оправданное решение)

Originally posted by Varnas:

И когда успели? В советское время врядли там блистали медициной?


В Чехии ВСЕГДА была хорошо развита реабилитация и санаторно-курортное лечение - в том числе и в "советское время". Карловы Вары, Лазне, Теплице, Драков...

Gladiator
P.M.
2-9-2021 06:45 Gladiator
Originally posted by Varnas:

И какие ето альтернативные варианты?


В лучшем случае - дефолт в мировом масштабе, в худшем - третья мировая война. На этом фоне - несколько лет карантинных ограничений лично мне видятся ГОРАЗДО предпочтительнее.. .
Varnas
P.M.
3-9-2021 01:45 Varnas

В Чехии ВСЕГДА была хорошо развита реабилитация и санаторно-курортное лечение - в том числе и в "советское время". Карловы Вары, Лазне, Теплице, Драков...

насчет санаторий в курсе, но незнал про реабилитации после травм и операций.
В лучшем случае - дефолт в мировом масштабе, в худшем - третья мировая война.

Ну вот невидел я причин в 2019 для третей мировой или дефолта.

На этом фоне - несколько лет карантинных ограничений лично мне видятся ГОРАЗДО предпочтительнее...

Вот только небудет етого. ПОка все движетса к ежегодным/ежемясячный вакцинация от всего, карантинам и ит. А самое худшее - под предлогом борьбы с вирусом демоератический строй идет в топку, и все ето заменетса властью никем неизбранных организаций и людей. Чего стоит ковидные деньги СМИ - вмиг превратилась критика властейи началось нагнетание страха о самом страшном вирусе. такого симбиоза властей и сми небыло с советского строя.
Мне, скорее, близка позиция Шерлока Холмса из английского сериала - "высокоактивный социопат"

Хм.... А как с етой социопатией вяжетса ваши консултации по интеренту ? Только неговорите что медицинское любопыство - вы же столько медицинских случиев на работе видите .
Gladiator
P.M.
3-9-2021 02:10 Gladiator
Originally posted by Varnas:

А как с етой социопатией вяжетса ваши консултации по интеренту...

Видите ли, я верю в карму - и стараюсь улучшить свою при всяком удобном случае

Varnas
P.M.
3-9-2021 03:16 Varnas
Видите ли, я верю в карму - и стараюсь улучшить свою при всяком удобном случае

Это отличная вера даже без десятка законов .
vasilijchapaew
P.M.
4-9-2021 09:36 vasilijchapaew
Gladiator:
По результатам проведенного эксперимента было принято абсолютно логичное решение - радикально сократить количество врачей, задействованных на общеклинической работе. В Израиле, например, к 2030 году планируется уменьшить число терапевтов и семейных врачей на 70%. Сопоставимые объемы сокращения будут проводится в США и Западной Европе.

Вместо огромных поликлиник с десятками кабинетов и сотнями врачей прием пациентов будет дистанционно осуществляться датацентрами - которые практически полностью заменят первичный прием терапевта или семейного врача. Живые врачи останутся только для очень ограниченного числа нестандартных случаев и для тех пациентов, которые не смогут смириться с отсутствием возможность личного общения с врачом

И это отнюдь не фантастика и не планы на отдаленное будущее - план замещения врачей УЖЕ составлен, одобрен и внедряется в медицинских учреждениях. Этот процесс полностью оправдан экономически, а следовательно - НЕИЗБЕЖЕН.

https://www.kommersant.ru/doc/4968196

Нормальный ход, я считаю.
По мнению врачей докмеда - ИИ будет лучше для пациента чем 95% врачей нашей российской медицины. Мой личный опрос у десятка молодых и дерзких врачей типа этих:


которые основывают свои выводы, диагнозы и способы лечения исключительно на данных исследований.

Gladiator
P.M.
4-9-2021 10:50 Gladiator
Originally posted by vasilijchapaew:

ИИ будет лучше для пациента чем 95% врачей нашей российской медицины.


Вполне возможно - особенно учитывая, что значительная часть врачей "российской медицины" с трудом общаются на русском языке.. .

>
Guns.ru Talks
Медицина
Современная медицина - перспективы и пути развития ( 3 )