Guns.ru Talks
Медицина
Физиотерапевты есть? Ну или кто то разбирается ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Физиотерапевты есть? Ну или кто то разбирается в УФ терапии?

unname22
24-11-2020 08:28 unname22
Собственно в связи с новой разработкой хочется проконсультировать в технических аспектах с людьми, которые используют УФ физиотерапию на слизистых.
Есть ли различия в применении аппаратов типа БОП-1/27 (БОП-4) и ОУФну? или это варианты выбора?
Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?

Gladiator
24-11-2020 17:45 Gladiator
Originally posted by unname22:

Есть ли различия в применении аппаратов типа БОП-1/27 (БОП-4) и ОУФну? или это варианты выбора?


Судя по техническим характеристикам - те же яйца, вид сбоку

Originally posted by unname22:

Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?


Нет.
unname22
25-11-2020 09:13 unname22
Gladiator
Странно что не применяются,в ГДР наверняка эти аппараты были, как и в других странах восточной Европы. И судя по данным, эффективность этого метода не вызывает сомнений. Побочек опасных то же не особо выявлено.
При этом в европе производится много средневолновых УФ аппаратов для работы с кожными покровами, где риск онкологии в следствие применения в разы выше.

А аппараты все же отличаются по спектральным характеристикам.
грубо говоря в БОП-е одна узкая полоса 254 нм, а в ОУФну целый набор частот до 380 нм.

Gladiator
25-11-2020 10:32 Gladiator
Originally posted by unname22:

в БОП-е одна узкая полоса 254 нм, а в ОУФну целый набор частот до 380 нм.


Это влияет на количество вырабатываемого озона в воздухе - на терапевтическом эффекте длина волны УФ практически не сказывается (только мощность излучения и время экспозиции)

Originally posted by unname22:

эффективность этого метода не вызывает сомнений.


Не вызывает

Только - что им лечить? ОРЗ? Псореаз? Витилиго? Сегодня существуют намного более мощные и эффективные методики.. .

unname22
26-11-2020 09:03 unname22
Gladiator:

Это влияет на количество вырабатываемого озона в воздухе - на терапевтическом эффекте длина волны УФ практически не сказывается (только мощность излучения и время экспозиции)

Не вызывает

Только - что им лечить? ОРЗ? Псореаз? Витилиго? Сегодня существуют намного более мощные и эффективные методики...

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
2. Конкретно эти приборы рассчитаны на работу со слизистыми, воспалительные процессы.
Что=то я не припомню более эффективных методов для этих вещей.

Gladiator
26-11-2020 10:22 Gladiator
Originally posted by unname22:

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.


Возможно.
Но на эффективности лечения это не сказывается - что с озоном, что без озона...

Originally posted by unname22:

2. Конкретно эти приборы рассчитаны на работу со слизистыми, воспалительные процессы.
Что=то я не припомню более эффективных методов для этих вещей.


Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.

УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Александер.Ф
26-11-2020 13:33 Александер.Ф
УФ облучение не применяется в современной медицине -

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.
doctor 0
26-11-2020 13:38 doctor 0
Gladiator:

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.

УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Из чистой практики. Применение Уф облучения на начальных стадиях ОРЗ позволяет в большинстве случаев помочь организму справится с инфекцией без применения лекарственных средств. Применение при развитии заболевания особого эффекта не даёт.

Gladiator
26-11-2020 15:10 Gladiator
Originally posted by doctor 0:

Из чистой практики. Применение Уф облучения на начальных стадиях ОРЗ позволяет в большинстве случаев помочь организму справится с инфекцией без применения лекарственных средств. Применение при развитии заболевания особого эффекта не даёт.


Я же не говорю, что эффект отсутствует. Он ЕСТЬ.

Но практически во всех странах запрещена продажа медицинской или физиотерапевтический техники гражданскому населению, а получать направление в поликлинику и выстаивать очередь в кабинет физиотерапии с начальными стадиями ОРЗ - никому в голову не придет...

Originally posted by Александер.Ф:

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.


Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене чуть-ли не на порядок и расходятся как горячие пирожки - население "борется" с COVID
Александер.Ф
26-11-2020 16:55 Александер.Ф
Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене .. . и расходятся как горячие пирожки

Где?
Gladiator
26-11-2020 20:04 Gladiator
Originally posted by Александер.Ф:

Где?


В России и на территории всего постсоветского пространства.

Я недавно отправил 100 бактерицидных ламп в рамках гуманитарной помощи для медицинских учреждений Москвы и МО - так мне сейчас по нескольку десятков запросов в день приходит...

Александер.Ф
26-11-2020 20:30 Александер.Ф
на территории всего постсоветского пространства.

Природа не терпит пустоты. Когда естьь лакуны в современной медицине, появляются Кашпировские, Чумаки и КУФ. Впрочем,когда люди избалованы - тоже интересуются изотерикой.
MOISHANSK
27-11-2020 07:44 MOISHANSK
Originally posted by Gladiator:

Ф облучение не применяется в современной медицине


Тю-ю , вполне себе применяется : лорики как назначали "тубусный кварц" в нос и в горло , так и назначают . И делают его всё теми же аппаратами что и 45 лет назад ( а чё ему , железу то сделается???) . Лампы только ГОВОРЯТ иногда заменяют внутри ( лампы то не железные )..
Gladiator
27-11-2020 09:11 Gladiator
Originally posted by MOISHANSK:

ю-ю , вполне себе применяется : лорики как назначали "тубусный кварц" в нос и в горло , так и назначают . И делают его всё теми же аппаратами что и 45 лет назад ( а чё ему , железу то сделается???) . Лампы только ГОВОРЯТ иногда заменяют внутри ( лампы то не железные )..


Ну - от безвыходности (и безденежья) много чего назначают.. . Те же горчичники или банки

Но в современных стандартах - такие менипуляции не прописаны.

dim99
28-11-2020 06:22 dim99
1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
==
Это как они работают для разложения озона?
unname22
29-11-2020 23:53 unname22
Gladiator:

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.

УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Извините что долго не писал, подхватил все-таки я ковид. Вот только оклемался.

Подскажите более эффективные методы по лечению того де тонзилита к примеру?

Не нужно обманывать, УФ излучение используется во всю, но только для кожных покровов что вообще странно, там побочек намного больше по сравнению со слизистыми.

И еще в стоматологии отвержение происходит простым синим светом без УФ.
Тут целая проблема сделать стоматологический светильник с нейтральным светом и чтобы он не отверждал состав.

unname22
29-11-2020 23:56 unname22
Александер.Ф:

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Кому втюхать? речь идет о медицинском приборе, который не предназначен для домашнего использования. А те же ОУФну продаются стабильно.
Есть желание сделать в 21 веке современный прибор, компактный и эргономичный, а не использовать наработки 70 летней давности.

unname22
29-11-2020 23:58 unname22
Gladiator:

Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене чуть-ли не на порядок и расходятся как горячие пирожки - население "борется" с COVID

Самое смешное, что эффективность рециркуляторов по ковиду никто толком не определял. И судя по косвенным данным она весьма так себе.

unname22
30-11-2020 00:00 unname22
Александер.Ф:

Природа не терпит пустоты. Когда естьь лакуны в современной медицине, появляются Кашпировские, Чумаки и КУФ. Впрочем,когда люди избалованы - тоже интересуются изотерикой.

Вы ставите под сомнение официальные методики? Причем разработанные более полувека назад?

unname22
30-11-2020 00:01 unname22
dim99:
1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
==
Это как они работают для разложения озона?

Почитайте про фотолиз озона и полосу Шаппюи

Gladiator
30-11-2020 01:37 Gladiator
Originally posted by unname22:

Подскажите более эффективные методы по лечению того де тонзилита к примеру?


Тонзилита?

Обычное полоскание: хотите - с современными антисептическими препаратами (хлоргексидином или мирамистином), хотите - по старинке, с травами (ромашка, календула)...

Originally posted by unname22:

Не нужно обманывать, УФ излучение используется во всю,


Зачем мне Вас обманывать? Зайдите в любую западную клинику и попросите показать аппарат для УФ лечения чего бы то ни было (кожи, слизистых, внутренних полостей). На Вас посмотрят, как на шамана из африканских джунглей
Gladiator
30-11-2020 01:40 Gladiator
unname22:

Есть желание сделать в 21 веке современный прибор, компактный и эргономичный, а не использовать наработки 70 летней давности.

А какая разница - 100 лет назад, 70 или 1 год? Принцип действия за это время вряд ли изменился...

unname22:

Извините что долго не писал, подхватил все-таки я ковид. Вот только оклемался.

Выздоравливайте!

dim99
30-11-2020 05:27 dim99
Так полоса Шаппюи видимый спектр.
Если лампы светят синим и он входит в эту границу, чего с них толку?
Валидные данные испытаний по разложению озона есть?

Для дезинфекции надо более жесткое УФ наверно.
Валидные данные о работе уф для ваших целей есть?

п.с.
Но яб лучше пополоскал

п.п.с
Сварщики Тиг сварки, говорят, редко болеют ОРЗ и подобным. Озон.
Но профессия вредная

unname22
30-11-2020 10:42 unname22
Gladiator:

Зачем мне Вас обманывать? Зайдите в любую западную клинику и попросите показать аппарат для УФ лечения чего бы то ни было (кожи, слизистых, внутренних полостей). На Вас посмотрят, как на шамана из африканских джунглей

1. Я думал вы действительно предложите что-то новое.
Раствор фурацилина подойдет? Его применяли в контрольной группе, эффективность оуфну оказалась существенно выше, не говоря уже о комбинировании.
2. Ва назвать примеры уф облучающих аппаратов, производимых, сертифицированных и продающихся в евросоюзе?

unname22
30-11-2020 10:47 unname22
Gladiator:
какая разница - 100 лет назад, 70 или 1 год? Принцип действия за это время вряд ли изменился...

Метод тот же, принцип другой, более удобный и малогабаритный облучатель, спектр возможно менять в определенных пределах. И никаких ртутных ламп

unname22
30-11-2020 10:55 unname22
dim99:
Так полоса Шаппюи видимый спектр.
Если лампы светят синим и он входит в эту границу, чего с них толку?
Валидные данные испытаний по разложению озона есть?

Для дезинфекции надо более жесткое УФ наверно.
Валидные данные о работе уф для ваших целей есть?

п.с.
Но яб лучше пополоскал

п.п.с
Сварщики Тиг сварки, говорят, редко болеют ОРЗ и подобным. Озон.
Но профессия вредная

Если вы нашли полосу Шаппюи не говорите, что вы пропустили основную полосу Гартли.
Есть не только рецензируемые статьи но эта методика используется во всю.

unname22
30-11-2020 10:57 unname22
Как думаете? Приборы выпускаются 70 лет, есть на них методики, оценки эффективности и прочее?
Или мы сейчас начнем например электрофорез оспаривать?
Gladiator
30-11-2020 11:19 Gladiator
Originally posted by unname22:

Раствор фурацилина подойдет? Его применяли в контрольной группе


Я фурацилин в последний раз видел более четверти века назад, лечебное действие этого раствора вызывает большое сомнение...

Originally posted by unname22:

2. Ва назвать примеры уф облучающих аппаратов, производимых, сертифицированных и продающихся в евросоюзе?


Ну, назовите
Gladiator
30-11-2020 11:30 Gladiator
Originally posted by unname22:

Метод тот же, принцип другой.. .


А какой может быть ДРУГОЙ принцип? Источник УФ излучения (как правило - лампа) воздействует на облучаемую поверхность. Разница в габаритах - вообще не принципиальна.

Originally posted by unname22:

Приборы выпускаются 70 лет, есть на них методики, оценки эффективности и прочее?


Представьте себе, что в серьезных научных изданиях публикаций на оценку эффективности УФ ламп - практически что и нет...
unname22
30-11-2020 12:44 unname22
Gladiator:

Представьте себе, что в серьезных научных изданиях публикаций на оценку эффективности УФ ламп - практически что и нет...

Например серия приборов от dr.honle
По эффективности.. . Йод и тем более зелёнку за рубежом то же не применяют.
Или триазаверин например не имеет доказанной эффективности по двойному слепому методу, но вместе с тем он прекрасно мне помог.

В конце концов зачем по вашему несколько лет назад в Чехии скопировали лампу дрт-240-1?

И вы путаете метод и принцип, метод тот же, принцип работы прибора кардинально иной, я до серии не буду его раскрывать.

Gladiator
30-11-2020 14:04 Gladiator
Originally posted by unname22:

По эффективности.. . Йод и тем более зелёнку за рубежом то же не применяют.
Или триазаверин например не имеет доказанной эффективности по двойному слепому методу, но вместе с тем он прекрасно мне помог.


Я же Вам про это и говорю - метод рабочий, но эффективность его не подтверждена современной доказательной медициной и в западноевропейской медицине не применяется...

Originally posted by unname22:

И вы путаете метод и принцип, метод тот же, принцип работы прибора кардинально иной


Но принцип работы прибора - генерация УФ излучения, верно?
unname22
30-11-2020 16:45 unname22
Эффективность метода доказана, в той же степени как и увч, магнитотерапия, электрофорез. Более того куф терапия более проработана.
Метод - облучение слизистых уф, принцип же генерации совершенно иной.
Gladiator
30-11-2020 18:09 Gladiator
Originally posted by unname22:

Эффективность метода доказана


Не возражаю - хотя многие мои западные коллеги попросили бы в качестве доказательств привести ссылки на соответствующие исследования с публикацией в журналах с высоким РКИ

Но Вы ведь не задавали вопроса о том, эффективно ли и насколько УФ облучение?
Вы спросили: "Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?"(с)

Я Вам ответил, что мне не известна практика применения УФ приборов для лечения в медицинских учреждениях стран Европы, Израиля или США - потому что для тех же целей существует значительно более эффективная и доступная терапия. УФ- расчески для "ускорения" роста волос или домашнего лечения псориаза в расчет не беру - поскольку они не сертифицированы как МЕДИЦИНСКИЕ приборы...

Александер.Ф
30-11-2020 19:48 Александер.Ф
Вы ведь не задавали вопроса о том, эффективно ли и насколько УФ облучение?
Вы спросили: "Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?"(с).... Я Вам ответил, что мне не известна практика применения УФ приборов .

А я написал:
впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Вы не интересуетесь...
- Нет, спасибо, не интересуюсь.
- Но ведь тысячи людей уже купили, вот их отзывы...
Маркетинг, даже агрессивный маркетинг. (убедимся?)
dim99
1-12-2020 09:38 dim99
Боже.. какой трэш и уровень.
madfishcat
1-12-2020 10:15 madfishcat
Originally posted by Gladiator:

мне не известна практика применения УФ приборов для лечения в медицинских учреждениях стран Европы, Израиля или США


лет в 12 голени сильно опухли. врачиха сказала что похоже на рожу, но вроде не рожа. послала в кожвен, светили УФ. очечки, все дела.

Шкура с голеней от УФ 3 раза слезла, но, вроде, помогло. А вот УФ или время - непонятно. Так что практика, по крайней мере в СССР, была.

Gladiator
1-12-2020 13:27 Gladiator
Originally posted by madfishcat:

Так что практика, по крайней мере в СССР, была.


Ну так она и сейчас есть - на постсоветском пространстве. На западе для лечения того же рожистого воспаления назначают антибиотики с лазером - очень эффективно, кстати.. .
madfishcat
1-12-2020 13:33 madfishcat
Originally posted by Gladiator:

На западе для лечения того же рожистого воспаления назначают антибиотики с лазером


Таблеток не назначали. Выжгли, получается, заразу.
unname22
16-12-2020 12:20 unname22
Gladiator:

Но Вы ведь не задавали вопроса о том, эффективно ли и насколько УФ облучение?
Вы спросили: "Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?"(с)

Я Вам ответил, что мне не известна практика применения УФ приборов для лечения в медицинских учреждениях стран Европы, Израиля или США - потому что для тех же целей существует значительно более эффективная и доступная терапия. УФ- расчески для "ускорения" роста волос или домашнего лечения псориаза в расчет не беру - поскольку они не сертифицированы как МЕДИЦИНСКИЕ приборы...

Первый день вышел на работу, извините за задержку с ответом.
Я Вам выше привел пример одного из производителей медциинских приборов, основанных на УФ излучении, которые имеют соответствующие сертификаты в Европе.

unname22
16-12-2020 12:21 unname22
Александер.Ф:

Маркетинг, даже агрессивный маркетинг. (убедимся?)

Какой нахрен маркетинг?
Эти приборы вообще не предназначены для продажи физлицам.


Guns.ru Talks
Медицина
Физиотерапевты есть? Ну или кто то разбирается ... ( 1 )