Физиотерапевты есть? Ну или кто то разбирается в УФ терапии?

Собственно в связи с новой разработкой хочется проконсультировать в технических аспектах с людьми, которые используют УФ физиотерапию на слизистых.
Есть ли различия в применении аппаратов типа БОП-1/27 (БОП-4) и ОУФну? или это варианты выбора?
Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?

Originally posted by unname22:

Есть ли различия в применении аппаратов типа БОП-1/27 (БОП-4) и ОУФну? или это варианты выбора?

Судя по техническим характеристикам - те же яйца, вид сбоку

Originally posted by unname22:

Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?

Нет.

Gladiator
Странно что не применяются,в ГДР наверняка эти аппараты были, как и в других странах восточной Европы. И судя по данным, эффективность этого метода не вызывает сомнений. Побочек опасных то же не особо выявлено.
При этом в европе производится много средневолновых УФ аппаратов для работы с кожными покровами, где риск онкологии в следствие применения в разы выше.

А аппараты все же отличаются по спектральным характеристикам.
грубо говоря в БОП-е одна узкая полоса 254 нм, а в ОУФну целый набор частот до 380 нм.

Originally posted by unname22:

в БОП-е одна узкая полоса 254 нм, а в ОУФну целый набор частот до 380 нм.

Это влияет на количество вырабатываемого озона в воздухе - на терапевтическом эффекте длина волны УФ практически не сказывается (только мощность излучения и время экспозиции)

Originally posted by unname22:

эффективность этого метода не вызывает сомнений.

Не вызывает

Только - что им лечить? ОРЗ? Псореаз? Витилиго? Сегодня существуют намного более мощные и эффективные методики.. .

Gladiator:

Это влияет на количество вырабатываемого озона в воздухе - на терапевтическом эффекте длина волны УФ практически не сказывается (только мощность излучения и время экспозиции)

Не вызывает

Только - что им лечить? ОРЗ? Псореаз? Витилиго? Сегодня существуют намного более мощные и эффективные методики...

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
2. Конкретно эти приборы рассчитаны на работу со слизистыми, воспалительные процессы.
Что=то я не припомню более эффективных методов для этих вещей.

Originally posted by unname22:

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.

Возможно.
Но на эффективности лечения это не сказывается - что с озоном, что без озона...

Originally posted by unname22:

2. Конкретно эти приборы рассчитаны на работу со слизистыми, воспалительные процессы.
Что=то я не припомню более эффективных методов для этих вещей.

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.

УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

УФ облучение не применяется в современной медицине -

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Gladiator:

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.

УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Из чистой практики. Применение Уф облучения на начальных стадиях ОРЗ позволяет в большинстве случаев помочь организму справится с инфекцией без применения лекарственных средств. Применение при развитии заболевания особого эффекта не даёт.

Originally posted by doctor 0:

Из чистой практики. Применение Уф облучения на начальных стадиях ОРЗ позволяет в большинстве случаев помочь организму справится с инфекцией без применения лекарственных средств. Применение при развитии заболевания особого эффекта не даёт.

Я же не говорю, что эффект отсутствует. Он ЕСТЬ.

Но практически во всех странах запрещена продажа медицинской или физиотерапевтический техники гражданскому населению, а получать направление в поликлинику и выстаивать очередь в кабинет физиотерапии с начальными стадиями ОРЗ - никому в голову не придет...

Originally posted by Александер.Ф:

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене чуть-ли не на порядок и расходятся как горячие пирожки - население "борется" с COVID

Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене .. . и расходятся как горячие пирожки

Где?

Originally posted by Александер.Ф:

Где?

В России и на территории всего постсоветского пространства.

Я недавно отправил 100 бактерицидных ламп в рамках гуманитарной помощи для медицинских учреждений Москвы и МО - так мне сейчас по нескольку десятков запросов в день приходит...

на территории всего постсоветского пространства.

Природа не терпит пустоты. Когда естьь лакуны в современной медицине, появляются Кашпировские, Чумаки и КУФ. Впрочем,когда люди избалованы - тоже интересуются изотерикой.

Originally posted by Gladiator:

Ф облучение не применяется в современной медицине

Тю-ю , вполне себе применяется : лорики как назначали "тубусный кварц" в нос и в горло , так и назначают . И делают его всё теми же аппаратами что и 45 лет назад ( а чё ему , железу то сделается???) . Лампы только ГОВОРЯТ иногда заменяют внутри ( лампы то не железные )..

Originally posted by MOISHANSK:

ю-ю , вполне себе применяется : лорики как назначали "тубусный кварц" в нос и в горло , так и назначают . И делают его всё теми же аппаратами что и 45 лет назад ( а чё ему , железу то сделается???) . Лампы только ГОВОРЯТ иногда заменяют внутри ( лампы то не железные )..

Ну - от безвыходности (и безденежья) много чего назначают.. . Те же горчичники или банки

Но в современных стандартах - такие менипуляции не прописаны.

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
==
Это как они работают для разложения озона?

Gladiator:

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.

УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Извините что долго не писал, подхватил все-таки я ковид. Вот только оклемался.

Подскажите более эффективные методы по лечению того де тонзилита к примеру?

Не нужно обманывать, УФ излучение используется во всю, но только для кожных покровов что вообще странно, там побочек намного больше по сравнению со слизистыми.

И еще в стоматологии отвержение происходит простым синим светом без УФ.
Тут целая проблема сделать стоматологический светильник с нейтральным светом и чтобы он не отверждал состав.

Александер.Ф:

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Кому втюхать? речь идет о медицинском приборе, который не предназначен для домашнего использования. А те же ОУФну продаются стабильно.
Есть желание сделать в 21 веке современный прибор, компактный и эргономичный, а не использовать наработки 70 летней давности.

Gladiator:

Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене чуть-ли не на порядок и расходятся как горячие пирожки - население "борется" с COVID

Самое смешное, что эффективность рециркуляторов по ковиду никто толком не определял. И судя по косвенным данным она весьма так себе.

Александер.Ф:

Природа не терпит пустоты. Когда естьь лакуны в современной медицине, появляются Кашпировские, Чумаки и КУФ. Впрочем,когда люди избалованы - тоже интересуются изотерикой.

Вы ставите под сомнение официальные методики? Причем разработанные более полувека назад?

dim99:
1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
==
Это как они работают для разложения озона?

Почитайте про фотолиз озона и полосу Шаппюи

Originally posted by unname22:

Подскажите более эффективные методы по лечению того де тонзилита к примеру?

Тонзилита?

Обычное полоскание: хотите - с современными антисептическими препаратами (хлоргексидином или мирамистином), хотите - по старинке, с травами (ромашка, календула)...

Originally posted by unname22:

Не нужно обманывать, УФ излучение используется во всю,

Зачем мне Вас обманывать? Зайдите в любую западную клинику и попросите показать аппарат для УФ лечения чего бы то ни было (кожи, слизистых, внутренних полостей). На Вас посмотрят, как на шамана из африканских джунглей

unname22:

Есть желание сделать в 21 веке современный прибор, компактный и эргономичный, а не использовать наработки 70 летней давности.

А какая разница - 100 лет назад, 70 или 1 год? Принцип действия за это время вряд ли изменился...

unname22:

Извините что долго не писал, подхватил все-таки я ковид. Вот только оклемался.

Выздоравливайте!

Так полоса Шаппюи видимый спектр.
Если лампы светят синим и он входит в эту границу, чего с них толку?
Валидные данные испытаний по разложению озона есть?

Для дезинфекции надо более жесткое УФ наверно.
Валидные данные о работе уф для ваших целей есть?

п.с.
Но яб лучше пополоскал

п.п.с
Сварщики Тиг сварки, говорят, редко болеют ОРЗ и подобным. Озон.
Но профессия вредная

Gladiator:

Зачем мне Вас обманывать? Зайдите в любую западную клинику и попросите показать аппарат для УФ лечения чего бы то ни было (кожи, слизистых, внутренних полостей). На Вас посмотрят, как на шамана из африканских джунглей

1. Я думал вы действительно предложите что-то новое.
Раствор фурацилина подойдет? Его применяли в контрольной группе, эффективность оуфну оказалась существенно выше, не говоря уже о комбинировании.
2. Ва назвать примеры уф облучающих аппаратов, производимых, сертифицированных и продающихся в евросоюзе?

Gladiator:
какая разница - 100 лет назад, 70 или 1 год? Принцип действия за это время вряд ли изменился...

Метод тот же, принцип другой, более удобный и малогабаритный облучатель, спектр возможно менять в определенных пределах. И никаких ртутных ламп

dim99:
Так полоса Шаппюи видимый спектр.
Если лампы светят синим и он входит в эту границу, чего с них толку?
Валидные данные испытаний по разложению озона есть?

Для дезинфекции надо более жесткое УФ наверно.
Валидные данные о работе уф для ваших целей есть?

п.с.
Но яб лучше пополоскал

п.п.с
Сварщики Тиг сварки, говорят, редко болеют ОРЗ и подобным. Озон.
Но профессия вредная

Если вы нашли полосу Шаппюи не говорите, что вы пропустили основную полосу Гартли.
Есть не только рецензируемые статьи но эта методика используется во всю.

Как думаете? Приборы выпускаются 70 лет, есть на них методики, оценки эффективности и прочее?
Или мы сейчас начнем например электрофорез оспаривать?

Originally posted by unname22:

Раствор фурацилина подойдет? Его применяли в контрольной группе

Я фурацилин в последний раз видел более четверти века назад, лечебное действие этого раствора вызывает большое сомнение...

Originally posted by unname22:

2. Ва назвать примеры уф облучающих аппаратов, производимых, сертифицированных и продающихся в евросоюзе?

Ну, назовите

Originally posted by unname22:

Метод тот же, принцип другой.. .

А какой может быть ДРУГОЙ принцип? Источник УФ излучения (как правило - лампа) воздействует на облучаемую поверхность. Разница в габаритах - вообще не принципиальна.

Originally posted by unname22:

Приборы выпускаются 70 лет, есть на них методики, оценки эффективности и прочее?

Представьте себе, что в серьезных научных изданиях публикаций на оценку эффективности УФ ламп - практически что и нет...

Gladiator:

Представьте себе, что в серьезных научных изданиях публикаций на оценку эффективности УФ ламп - практически что и нет...

Например серия приборов от dr.honle
По эффективности.. . Йод и тем более зелёнку за рубежом то же не применяют.
Или триазаверин например не имеет доказанной эффективности по двойному слепому методу, но вместе с тем он прекрасно мне помог.

В конце концов зачем по вашему несколько лет назад в Чехии скопировали лампу дрт-240-1?

И вы путаете метод и принцип, метод тот же, принцип работы прибора кардинально иной, я до серии не буду его раскрывать.

Originally posted by unname22:

По эффективности.. . Йод и тем более зелёнку за рубежом то же не применяют.
Или триазаверин например не имеет доказанной эффективности по двойному слепому методу, но вместе с тем он прекрасно мне помог.

Я же Вам про это и говорю - метод рабочий, но эффективность его не подтверждена современной доказательной медициной и в западноевропейской медицине не применяется...

Originally posted by unname22:

И вы путаете метод и принцип, метод тот же, принцип работы прибора кардинально иной

Но принцип работы прибора - генерация УФ излучения, верно?

Эффективность метода доказана, в той же степени как и увч, магнитотерапия, электрофорез. Более того куф терапия более проработана.
Метод - облучение слизистых уф, принцип же генерации совершенно иной.

Originally posted by unname22:

Эффективность метода доказана

Не возражаю - хотя многие мои западные коллеги попросили бы в качестве доказательств привести ссылки на соответствующие исследования с публикацией в журналах с высоким РКИ

Но Вы ведь не задавали вопроса о том, эффективно ли и насколько УФ облучение?
Вы спросили: "Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?"(с)

Я Вам ответил, что мне не известна практика применения УФ приборов для лечения в медицинских учреждениях стран Европы, Израиля или США - потому что для тех же целей существует значительно более эффективная и доступная терапия. УФ- расчески для "ускорения" роста волос или домашнего лечения псориаза в расчет не беру - поскольку они не сертифицированы как МЕДИЦИНСКИЕ приборы...

Вы ведь не задавали вопроса о том, эффективно ли и насколько УФ облучение?
Вы спросили: "Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?"(с).... Я Вам ответил, что мне не известна практика применения УФ приборов .

А я написал:

впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Вы не интересуетесь...
- Нет, спасибо, не интересуюсь.
- Но ведь тысячи людей уже купили, вот их отзывы...
Маркетинг, даже агрессивный маркетинг. (убедимся?)

Боже.. какой трэш и уровень.

Originally posted by Gladiator:

мне не известна практика применения УФ приборов для лечения в медицинских учреждениях стран Европы, Израиля или США

лет в 12 голени сильно опухли. врачиха сказала что похоже на рожу, но вроде не рожа. послала в кожвен, светили УФ. очечки, все дела.

Шкура с голеней от УФ 3 раза слезла, но, вроде, помогло. А вот УФ или время - непонятно. Так что практика, по крайней мере в СССР, была.

Originally posted by madfishcat:

Так что практика, по крайней мере в СССР, была.

Ну так она и сейчас есть - на постсоветском пространстве. На западе для лечения того же рожистого воспаления назначают антибиотики с лазером - очень эффективно, кстати.. .

Originally posted by Gladiator:

На западе для лечения того же рожистого воспаления назначают антибиотики с лазером

Таблеток не назначали. Выжгли, получается, заразу.

Gladiator:

Но Вы ведь не задавали вопроса о том, эффективно ли и насколько УФ облучение?
Вы спросили: "Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?"(с)

Я Вам ответил, что мне не известна практика применения УФ приборов для лечения в медицинских учреждениях стран Европы, Израиля или США - потому что для тех же целей существует значительно более эффективная и доступная терапия. УФ- расчески для "ускорения" роста волос или домашнего лечения псориаза в расчет не беру - поскольку они не сертифицированы как МЕДИЦИНСКИЕ приборы...

Первый день вышел на работу, извините за задержку с ответом.
Я Вам выше привел пример одного из производителей медциинских приборов, основанных на УФ излучении, которые имеют соответствующие сертификаты в Европе.

Александер.Ф:

Маркетинг, даже агрессивный маркетинг. (убедимся?)

Какой нахрен маркетинг?
Эти приборы вообще не предназначены для продажи физлицам.