Guns.ru Talks
Медицина
Непонятное состояние у туриста

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Непонятное состояние у туриста
stiv1111
23-10-2020 20:33 stiv1111 персональное сообщение stiv1111
Очень необычная ситуация произошла в горах.

Клиент 50+, спортивный, в горах много раз, алкоголь, химия, пищевые инфекции исключены, на проявление горной болезни не спишешь - высота комфортная 2 000, высотный опыт у клиента большой, для аклиматизации тоже не было причин - погода суперкомфортная.
В день заезда к вечеру быстро ушел в полубессознательное состояние с сильным спазмом мышц рук, кисти были как куриные лапки - свернуты в трубочку, сознание ясное, слабость.
Вызвали медицину - приехало 2 врача наших, давление 120/70, все реакции симметричные, опрос ничего не дал, пока один задумчиво копался в чемоданчике, перебирая ампулы, второй начал массаж шейного отдела и мял череп клиенту - парадок, но за 10 минут тот вернулся в нормальное состояние и дальше никаких проблемм не было - спокойно ходил свои маршруты.

Что это могло быть? Для понимания, как вести себя в этих ситуациях

Gladiator
23-10-2020 21:25 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by stiv1111:

Что это могло быть?


Острое нарушение мозгового кровообращения на фоне вертебробазилярной недостаточности...
Hatuey
24-10-2020 16:24 Hatuey персональное сообщение Hatuey
quote:
Originally posted by Gladiator:

на фоне вертебробазилярной недостаточности


Очень понятно. Но не всем. И про возможный её генезис тоже.

edit log

Gladiator
24-10-2020 18:48 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by Hatuey:

И про возможный её генезис тоже.


Спазм мышц воротниковой зоны, приведший к нарушению кровотока по позвоночным артериям - чего же тут непонятного?
Hatuey
24-10-2020 19:14 Hatuey персональное сообщение Hatuey
quote:
Originally posted by Gladiator:

чего же тут непонятного?


Вариант. Но ведь возможны и другие. И вопрос таки был в контексте высоты 2000 м, несмотря на оговорку ТС, что-де она вкупе с погодой комфортная.
Gladiator
24-10-2020 19:55 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by Hatuey:

И вопрос таки был в контексте высоты 2000 м, несмотря на оговорку ТС, что-де она вкупе с погодой комфортная.


Высота вообще без разницы, просто гипоксия возникает раньше. А так - абсолютно рядовой случай.

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но ведь возможны и другие.


Я ничего другого при описанной клинической картине и способа лечения - представить не могу...
Hatuey
24-10-2020 20:06 Hatuey персональное сообщение Hatuey
quote:
Originally posted by Gladiator:

и способа лечения


Это да, он таки действенным оказался. В данном весьма лаконично описанном случае.
А высота 2000 м - это, не понаслышке, довольно ощутимо.
Gladiator
24-10-2020 21:29 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by Hatuey:

В данном весьма лаконично описанном случае.


А я и говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о "данном весьма лаконично описанном случае".
Hatuey
24-10-2020 21:50 Hatuey персональное сообщение Hatuey
quote:
Originally posted by Gladiator:

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО


Понял.
hosspitalss
24-10-2020 22:24 hosspitalss персональное сообщение hosspitalss
quote:
Изначально написано stiv1111:
Очень необычная ситуация произошла в горах.

В день заезда к вечеру быстро ушел в полубессознательное состояние ....сознание ясное, слабость.

эм, так сознание ясное или нет

quote:
Изначально написано Hatuey:

А высота 2000 м - это, не понаслышке, довольно ощутимо.

до 2т больше гипоксии вред дают водно-солевые нарушения: несешь много, потеешь

edit log

zhogl
24-10-2020 23:41 zhogl персональное сообщение zhogl
Деда укачало, пока ехал на базу, шею разболтало и ага
quote:
Originally posted by Gladiator:

Острое нарушение мозгового кровообращения на фоне вертебробазилярной недостаточности



Подтверждается тем, что
quote:
Originally posted by stiv1111:

второй начал массаж шейного отдела и мял череп клиенту - парадок, но за 10 минут тот вернулся в нормальное состояние


Ну а если
quote:
Originally posted by stiv1111:

дальше никаких проблемм не было - спокойно ходил свои маршруты.


- то это называется "транзиторная ишемическая атака".
hosspitalss
24-10-2020 23:48 hosspitalss персональное сообщение hosspitalss
quote:
Изначально написано zhogl:
Деда укачало, пока ехал на базу, шею разболтало и ага
- то это называется "транзиторная ишемическая атака".

синдром Сикстинской капеллы: провоцирует наблюдение красот вверху или запрокидывание рюмки

Gladiator
24-10-2020 23:50 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by zhogl:

это называется "транзиторная ишемическая атака".


quote:
Originally posted by hosspitalss:

синдром Сикстинской капеллы:


Полностью с Вами согласен - и обязуюсь впредь стараться использовать англоязычную терминологию, которая для меня является более привычной
madfishcat
25-10-2020 10:02 madfishcat персональное сообщение madfishcat
quote:
Originally posted by Gladiator:

и обязуюсь впредь стараться использовать англоязычную терминологию


не надо. этак придется за каждой ерундой в словарь лазить.
alfabravo
25-10-2020 10:42 alfabravo персональное сообщение alfabravo
Максимилиан Григорьевич прав.
Gladiator
25-10-2020 11:03 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич прав.


Я действительно допустил ОШИБКУ в названии диагноза - это факт. По английски это состояние называется "mini-stroke" против "stroke". Стыжусь и каюсь

Но механизм развития патологического процесса и способы вывода пациента из этого процесса - остаются неизменными

edit log

madfishcat
25-10-2020 11:52 madfishcat персональное сообщение madfishcat
quote:
Originally posted by Gladiator:

mini-stroke


ммм... я правильно понимаю, что мини-строке - это микроинсульт?
Gladiator
25-10-2020 13:12 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by madfishcat:

ммм... я правильно понимаю, что мини-строке - это микроинсульт?


Инсульт не бывает "микро-" или "макро-" - он либо есть, либо его нет
"Mini-stroke" - это именно то, что в русскоязычной литературе называют транзиторная ишемическая атака. Можно использовать аналогичную английскую абревиатуру "TIA" - как кому больше нравится...

madfishcat
25-10-2020 13:33 madfishcat персональное сообщение madfishcat
quote:
Originally posted by Gladiator:

Можно использовать аналогичную английскую абревиатуру "TIA"


спасибо, почитаю.

просто читал недавно статью, в которой говорилось что мини-строке и ТИА - это разные вещи, диагностировать трудно, но лечатся одинаково. статейка, верно, ерунда какая-то, а может я недопонял. и образования профильного нет и аглицкий так себе.

DICOM
25-10-2020 14:30 DICOM персональное сообщение DICOM
quote:
Originally posted by Gladiator:

Originally posted by madfishcat:

ммм... я правильно понимаю, что мини-строке - это микроинсульт?


Инсульт не бывает "микро-" или "макро-" - он либо есть, либо его нет

click for enlarge 870 X 258 65.9 Kb

Никогда не понимал врачей.

edit log

Gladiator
25-10-2020 14:50 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by DICOM:

Никогда не понимал врачей.


Для Вас "воспаление легких" и "пневмония" - звучит одинакого?

"Воспаление легких" - это просторечие, "пневмония" - это медицинский термин. И то и другое имеет право на употребление в разговорной речи, но медицинская карта допускает только одно значение.

С "микроинсультом" и "инсультом ограниченной локализации" - все тоже самое

edit log

Gladiator
25-10-2020 14:54 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Изначально написано madfishcat:

... просто читал недавно статью, в которой говорилось что мини-строке и ТИА - это разные вещи, диагностировать трудно, но лечатся одинаково. статейка, верно, ерунда какая-то, а может я недопонял. и образования профильного нет и аглицкий так себе.

Ну, почитайте, хотя бы, википедию - по большей части пишут в ней еруду, но в данном случае можно верить

"A transient ischemic attack (TIA), commonly known as a mini-stroke, is a brief episode of neurological dysfunction caused by loss of blood flow (ischemia) in the brain, spinal cord, or retina, without tissue death (infarction).[2]"

en.wikipedia.org

DICOM
25-10-2020 15:12 DICOM персональное сообщение DICOM
quote:
Originally posted by Gladiator:

С "микроинсультом" и "инсультом ограниченной локализации" - все тоже самое


Для чего вводить и употреблять столько синонимов для разной категории людей? Нам лекарственных препаратов хватает, когда одно вещество, продается под разными названиями.
Получается, что врач пациенту может сказать, что у него микроинсульт. Если это говорит пациент врачу, то он неверно употребляет термин.
Gladiator
25-10-2020 16:51 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by DICOM:

Для чего вводить и употреблять столько синонимов для разной категории людей?


Так исторически сложилось - разные школы, разные употребляемые термины. Каждый считает, что именно он наиболее полно и правильно отражает картину заболевания

Поэтому и появляются "грыжа" и "экструзия" "межпозвонкового" или "межпозвоночного" диска, "импотенция" или "эректильная дисфункция", "биполярное расстройство личности" или "маниакально-депрессивный психоз"

Или Вас беспокоит само существование равнозначных терминов? Так это не только в медицине так. А употребление терминов "афроамериканец", "человек с ограниченными возможностями" и "женщина с низкой социальной ответственностью" вместо "негр", "инвалид" и "проститутка" - Вас не напрягает?

quote:
Originally posted by DICOM:

Если это говорит пациент врачу, то он неверно употребляет термин.


Ну и что? Пациент может говорить что угодно и кому угодно - на профессиональном заключении врача это никак не отражается.

edit log

Hatuey
25-10-2020 17:18 Hatuey персональное сообщение Hatuey
А если вопрос от ТС свести к "как вести себя в этих ситуациях", что КМК для него главное, то терминология вообще дело десятое.
stiv1111
27-10-2020 16:46 stiv1111 персональное сообщение stiv1111
Всем спасибо, хоть понимание есть, а то медицина была прикомандированная, ничего не рассказала.

По клиенту - не дедушка, бегает марафоны, ходит вершины, 2000 для него, как и для любого спортивного человека - комфортная высота.

На момент, когда я его увидел - его вело, нарушено чувство равновесия, но сознание ясное, подробно разобрали с ним последние сутки в поисках причин отравления или обострения - все чисто, проверка по методичке для выявления инсульта тоже показала, что все хорошо.

Вопрос специалистам - при отсуствии доступа к медицине, что можно сделать(пусть и выходя за рамки приказа от 04.05.2012 N 477н)? Аптечки неофициальные укомплектованы достойно.

Gladiator
27-10-2020 17:33 Gladiator персональное сообщение Gladiator
quote:
Originally posted by stiv1111:

Вопрос специалистам - при отсуствии доступа к медицине, что можно сделать(пусть и выходя за рамки приказа от 04.05.2012 N 477н)? Аптечки неофициальные укомплектованы достойно.


Массаж воротниковой зоны + грелка (тепло) на шею. Этого вполне достаточно
MOISHANSK
28-10-2020 08:11 MOISHANSK персональное сообщение MOISHANSK
quote:
Originally posted by Gladiator:

Пациент может говорить что угодно и кому угодно - на профессиональном


Бабулька врачу , стоя в дверях в кабинет:
- Милок , а ты сам то кто будешь ?
- Не знаю как это по вашему будет , бабушка , но по нашему я - ГЕНИКОЛОГ ."
пс: Окулист у бабки был Глазнюк , ЛОР - Ушнюк .
. (Из анекдота это ).
Guns.ru Talks
Медицина
Непонятное состояние у туриста