hosspitalss
P.M.
|
12-10-2020 18:50
hosspitalss
Уважаемые, в рамках изучения коронавирусной инфекции стали все чаще слышать термин "вазоплегический шок" термин немного режет ухо. Насколь это принятый термин ( я так понял для ситуации , близких к септическому шоку, но без классического набора сепсиса)?
|
|
Jack Hardy
P.M.
|
12-10-2020 19:17
Jack Hardy
Во, недавно только развенчали шок болевой, так теперь новый вид шока появился.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
12-10-2020 19:50
Александер.Ф
термин немного режет ухо.
Я так понял, что это попытка объединить несколько видов шока, в которых несоответствие ОЦК объёму русла в основном обусловлено ростом ёмкости русла (Септический, анафилактический.... ). В плане методологии это направляет лечение на раннее подключение прессоров, но "паралич сосудов" будет и в продвинутых стадиях ряда других шоков. В таком случае ВШ - это стадия шока. И что выиграли введя этот термин? Или это - анафилактический шок (по механизму, течению) без анафилаксии.А чем неугодил септический (SIRS+ очаг) шок?
|
|
hosspitalss
P.M.
|
12-10-2020 20:04
hosspitalss
Александер.Ф:
Я так понял, что это попытка объединить несколько видов шока, в которых несоответствие ОЦК объёму русла в основном обусловлено ростом ёмкости русла (Септический, анафилактический.... ). В плане методологии это направляет лечение на раннее подключение прессоров, но "паралич сосудов" будет и в продвинутых стадиях ряда других шоков. В таком случае ВШ - это стадия шока. И что выиграли введя этот термин? Или это - анафилактический шок (по механизму, течению) без анафилаксии.А чем неугодил септический (SIRS+ очаг) шок?
в целях объяснения "виремического" шока: когд нет классических признаков септического шока, но есть потребность в прессоре
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
12-10-2020 20:25
Александер.Ф
"виремического"
Бактеремия не входит в определение сепсиса её не всегда удаётся "отловить". Зафиксировать эпизоды виремии так же не всегда удаётся. По аналогии с вирусным менингитом. А механизм - через медиаторы.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
12-10-2020 20:33
hosspitalss
Александер.Ф:
Бактеремия не входит в определение сепсиса её не всегда удаётся "отловить". Зафиксировать эпизоды виремии так же не всегда удаётся. По аналогии с вирусным менингитом. А механизм - через медиаторы.
в то же время при ковиде из всех критериев сепсиса (до стадии бактериальных осложнений) может быть только гипертермия
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-10-2020 20:38
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
Уважаемые, в рамках изучения коронавирусной инфекции стали все чаще слышать термин "вазоплегический шок"- термин немного режет ухо.
Термин не просто "режет ухо" - он не соответсвует общепринятой классификации по патогенезу развития или по типу циркуляторных нарушений. Originally posted by hosspitalss:
Насколь это принятый термин ( я так понял для ситуации , близких к септическому шоку, но без классического набора сепсиса)?
Вообще не принятый - от слова "совсем".
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-10-2020 20:40
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
в целях объяснения "виремического" шока: когд нет классических признаков септического шока, но есть потребность в прессоре
Септический шок является комбинацией элементов дистрибутивного, гиповолемического и кардиогенного шоков. В чем проблема?
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
12-10-2020 20:45
Александер.Ф
только гипертермия
SIRS (systemic inflammatory respons syndrome )-1. Температура повышеная или пониженная. 2. Одышка. 3. Тахикардия 4. Лейкоцитоз или лейкопения. SIRS+ очаг= сепсис SIRS was defined as fulfilling at least two of the following four criteria: fever ;38.0?C or hypothermia ;36.0?C, tachycardia ;90 beats/minute, tachypnea ;20 breaths/minute, leucocytosis ;12*109/l or leucopoenia ;4*109/l. Достаточно 2 критерия из 4. Слабое место: Пневмония всегда уложится в критерий сепсиса.
|
|
hosspitalss
P.M.
|
12-10-2020 21:38
hosspitalss
Gladiator:
Септический шок является комбинацией элементов дистрибутивного, гиповолемического и кардиогенного шоков. В чем проблема?
разве? вроде, перед диагнозом "септичесий" шок мы устраняем гиповолемию и отвергаем низкий сердечный выброс
|
|
hosspitalss
P.M.
|
12-10-2020 21:38
hosspitalss
Александер.Ф:
SIRS (systemic inflammatory respons syndrome )-1. Температура повышеная или пониженная. 2. Одышка. 3. Тахикардия 4. Лейкоцитоз или лейкопения. SIRS+ очаг= сепсис SIRS was defined as fulfilling at least two of the following four criteria: fever ;38.0?C or hypothermia ;36.0?C, tachycardia ;90 beats/minute, tachypnea ;20 breaths/minute, leucocytosis ;12*109/l or leucopoenia ;4*109/l. Достаточно 2 критерия из 4. Слабое место: Пневмония всегда уложится в критерий сепсиса.
критерии Бонэ мне знакомы ( как известно он находил их все у себя в ходе цитокиновой терапии) и смысла выделять бтериальный вирусный грибковый и тд н вижу Просто термин похоже, пришел к нам с запада и моден)
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-10-2020 22:23
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
вроде, перед диагнозом "септичесий" шок мы устраняем гиповолемию и отвергаем низкий сердечный выброс
А если мы НЕ устранили гиповолемию и низкий сердечный выброс - то диагноз септического шока НЕ ставим?
|
|
hosspitalss
P.M.
|
12-10-2020 22:42
hosspitalss
Gladiator: А если мы НЕ устранили гиповолемию и низкий сердечный выброс - то диагноз септического шока НЕ ставим?
Patients with septic shock can be clinically identified by requiring a vasopressor to maintain a mean arterial pressure of 65 mm Hg or greater and having serum lactate level greater than 2 mmol/L (;18 mg/dL) in the absence of hypovolemia. а как? ну, от порога некоторые предположения можно, конечно
|
|
Jack Hardy
P.M.
|
13-10-2020 15:51
Jack Hardy
У меня сопутствующий вопрос: а возможно ли спровоцировать резкую системную вазодилатацию сильным нервным импульсом?
|
|
Джек2013
P.M.
|
13-10-2020 17:21
Джек2013
о "паралич сосудов" будет и в продвинутых стадиях ряда других шоков.
если брать именно "продвинутые" стадии- разве не все шоки через это проходят? А "вазоплегический"- как-то рядом просится максимум обморок ... для шока надо бы что-то поконкретней
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
13-10-2020 18:07
Александер.Ф
пришел к нам с запада
Вряд ли. При беглом поиске я нашёл лишь 1 автора( Khanna A, со товариши) пользующегося этим термином: Khanna A, English SW, Wang XS, Ham K, Tumlin J, Szerlip H, et al. Angiotensin II for the treatment of vasodilatory shock. N Engl J Med. 2017; 377:419430. Да и то, больше речь идёт о септическом шоке (или экспериментах с искусственной вазоплегией). И работа вышла в 2017 году, то есть была сделана годом раньше, когда о "короне" и не слышали. А если мы НЕ
Диагноз ставится не "от порога", а в динамике. И диагностика идёт параллельно с ресусцитацией.
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-10-2020 18:53
Gladiator
Originally posted by Александер.Ф:
И диагностика идёт параллельно с ресусцитацией.
Собственно говоря - именно ЭТО я и имел ввиду
|
|
hosspitalss
P.M.
|
13-10-2020 18:59
hosspitalss
Gladiator: Собственно говоря - именно ЭТО я и имел ввиду
1. ок, я дебил ( не новая информация) 2. термин и в забугорье не ходовой тему закрываю, спасибо всем откликнувшимся
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-10-2020 20:42
Gladiator
Originally posted by hosspitalss:
1. ок, я дебил ( не новая информация)
??? Вообще ни разу не имел ввиду ничего подобного... .
|
|
|