Guns.ru Talks
Медицина
После ковида 19 поменялся резус фактор.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: После ковида 19 поменялся резус фактор.
beehunter
14-6-2020 12:11 beehunter
Сыну 45. Переболел коронавирусом и на заключительной стадии выяснилось, что при группе крови 1ой с резусом отрицательным резус фактор стал положительным. Гугл говорит разное ...

Это хорошо или плохо? И чего ждать?

Drem
14-6-2020 12:22 Drem
Это потрясающе )))
Ivan_Medvedev
14-6-2020 12:36 Ivan_Medvedev
Был резус 15см, после купания в холодной речке изменился, стал 6см.
Gladiator
14-6-2020 12:55 Gladiator
quote:
Originally posted by beehunter:

Это хорошо или плохо?


Это не хорошо и не плохо - это невероятно!
alfabravo
14-6-2020 15:22 alfabravo
да -совершенно верно. эффективно меняется резус, видимо такая реакция организма, все в норме.
Алекс1982
14-6-2020 15:57 Алекс1982
тимофей17
14-6-2020 17:16 тимофей17
quote:
Originally posted by Алекс1982:

Не меняется.


Да это понятно, интересно, на основании чего были сделаны выводы?
Алекс1982
14-6-2020 18:17 Алекс1982
Группа крови определяется в зависимости от наличия на поверхности красных клеток крови (эритроцитов) двух видов молекул-антигенов, условно обозначаемых буквами А и В. Выделяют 4 группы крови в зависимости от того, есть оба антигена, есть какой-либо один из них или же нет обоих: О (I), А (II), В (III), АВ (IV).

Резус-фактор – качественная характеристика крови, которая определяется наличием D-антигена в организме человека. Если он есть – резус-фактор будет положительным, если нет, соответственно, отрицательным.

Казалось бы, все просто: антиген в организме или есть, или его нет. Обе характеристики врожденные. Но почему же меняются результаты анализов?

Дело в том, что анализы на определение группы крови проводят, наблюдая за склеиванием эритроцитов (агглютинацией). Капли крови капают в сыворотки, в которых содержатся антитела α, β, α + β, и наблюдают в микроскоп, в каких случаях эритроциты склеиваются.

Однако при некоторых инфекционных заболеваниях в кровь выделяется фермент, который отщепляет часть антигена А, и последний становится похож на антиген В. В этот момент анализ может показать неверный результат. То есть на самом деле не изменяется состав крови, а всего лишь искажается ее реакция на стандартные анализы. После выздоровления картина станет прежней.

Привести к похожим результатам могут и болезни, при которых усиливается выработка эритроцитов. В этом случае антигенов А и В в пробирке останется ничтожно мало, и реакция с их участием просто будет незаметна. При беременности в организме женщины тоже наблюдается интенсивный синтез эритроцитов, поэтому сделанные в этот период анализы также могут показать «смену» группы крови.

То же самое касается и резус-фактора: за него также отвечают белки, находящиеся на оболочке эритроцитов.

В случае «смены» резус-фактора возможно еще одно объяснение: наличие в крови белков, которые при ряде условий могут проявлять те же качества, что и положительный резус-фактор. Что опять-таки приводит к неверной интерпретации результатов анализов.

Другие возможные случаи «смены» группы крови и резус-фактора
Теоретически изменение группы крови возможно при трансплантации костного мозга. Причем собственный костный мозг реципиента в этом случае должен погибнуть полностью, а группа крови донора должна быть другой.

Однако на практике это маловероятно. Дело в том, что антигенные профили донора и реципиента должны быть близки. В противном случае пересадка приведет к тому, что лимфоциты донора будут проявлять агрессию к тканям организма реципиента (так называемая реакция «Трансплантант против хозяина» . А это может привести к смертельному исходу.

Встречаются также упоминания об исследованиях, зафиксировавших изменение резус-фактора при пересадке печени и селезенки. Однако серьезных доказательств в подтверждение этой теории пока что не существует.

Таким образом, мы можем сделать вывод, что все случаи «изменения» группы крови и резус-фактора в течение жизни – это на самом деле ошибочные результаты анализов. В реальности же эти показатели измениться у человека не могут. (С)

Гоминид
14-6-2020 18:26 Гоминид
И группы, и резусы, и диагнозы элементарно меняются по невнимательности лаборантки, путающей пробирки.
beehunter
14-6-2020 19:14 beehunter
quote:
Это не хорошо и не плохо - это невероятно!

quote:
И группы, и резусы, и диагнозы элементарно меняются по невнимательности лаборантки, путающей пробирки

Класс!
beehunter
14-6-2020 19:19 beehunter
quote:
ковид 19

Не хватает темы на эту тему.

В данном разделе всё же было компетентное освещение ковида.

edit log

Александер.Ф
14-6-2020 19:35 Александер.Ф
quote:
было компетентное освещение ковида

Неужели? Я так видел про неандертальцев и кроманьонцев перемежающееся отрицанием и конспирологией.
А случай изменения резус фактора надо не здесь описать, а в серьёзном медицинском журнале.
quote:
изменение резус-фактора при пересадке печени и селезенки.

При пересадке печени может быть массивная трансфузия резус - реципиенту резус+ крови (мужчинам то не рожать, допускается). Вот донорская кровь и даст.
beehunter
14-6-2020 20:29 beehunter
quote:
Неужели? Я так видел про неандертальцев и кроманьонцев

Зря конечно. Портило. Но в остальном была инфа вызывающая доверие.

edit log

Gladiator
14-6-2020 21:47 Gladiator
quote:
Originally posted by beehunter:

Но в остальном была инфа вызывающая доверие.


Она (инфа) там и осталась. Просто ничего нового по COVID-19 уже нет и не будет, а будет лишь топтание по кругу на стопятьсот страниц...
beehunter
14-6-2020 21:53 beehunter
quote:
Изначально написано Gladiator:

Она (инфа) там и осталась. Просто ничего нового по COVID-19 уже нет и не будет, а будет лишь топтание по кругу на стопятьсот страниц...

Тогда пойду перечитывать.Раза три хватит?

Casar модератор в своём отделе при наличии подобной темы не стал задавать вопросы у себя. Сюда пришёл.

Но мало ли что то новенькое появится. Бум поглядать.

edit log

Gladiator
14-6-2020 22:47 Gladiator
quote:
Originally posted by beehunter:

не стал задавать вопросы у себя. Сюда пришёл.


На вопросы мои коллеги и я всегда готовы ответить

Но искать готовые ответы на актуальные вопросы в более чем 300-страничном массиве информации - никто не будет...

edit log

Зануда
15-6-2020 02:10 Зануда
Раз опять всплыла проблема ковида, то что сейчас на фронте борьбы с диарей?
Лоперамид/иммодиум помогает частично, но как была консистенция жидкая, так и остается (где-то через неделю  после начала заболевания)
Наблюдается 1,5 месяца.
С момента отриц. мазков прошло три недели.

Краем уха слышал, там в кишечник волосики впитывают воду, а при ковиде делают это гораздо хуже, поэтому стул более жидкий.
Есть какое-то лечение причины?

Местный терапевт выписал лоперамид.

По ощущениям, это отличается от диареи после антибиотиков, та проще и быстрее вылечивается.

edit log

Gladiator
15-6-2020 03:11 Gladiator
quote:
Originally posted by Зануда:

Есть какое-то лечение причины... что сейчас на фронте борьбы с диарей??


Есть.

Во-первых - прием того же лоперамида или иммодиума по 1 таблетке дважды в день

Во-вторых - ограничение жидкости и особенно газированных или газообразующих напитков (кока-кола, фанта, содовая)

В-третьих - бездрожжевая диета (исключить хлебобулочные изделия, пиво, квас).

При соблюдении всего вышеперечисленного диарея должна пройти в течении 3-4 суток, но погрешности питания и нарушения диеты могут вызывать обострения еще в течении нескольких недель или более.

quote:
Originally posted by Зануда:

По ощущениям, это отличается от диареи после антибиотиков...


Вы же принимали АЗТ, если не ошибаюсь? Ну и вот...

edit log

hosspitalss
15-6-2020 10:14 hosspitalss
quote:
Изначально написано Gladiator:

Вы же принимали АЗТ, если не ошибаюсь? Ну и вот...

в Москве Калетру амбулаторно не раздавали... А вот выраженные псевдомембранозные колиты после массивной антибактеиальной терапии ( плюс, похоже, поствирусного иммунодефицита, и измененной слизистой) — частенько...

edit log

Gladiator
15-6-2020 11:38 Gladiator
quote:
Originally posted by hosspitalss:

А вот выраженные псевдомембранозные колиты после массивной антибактеиальной терапии ( плюс, похоже, поствирусного иммунодефицита, и измененной слизистой) - частенько...


Именно!
И пытаются их потом "залечить" назначением "пробиотиков" или квасом с простоквашей...

edit log

Зануда
15-6-2020 12:39 Зануда
quote:
Originally posted by Gladiator:

Есть


Спасибо!
Gladiator
15-6-2020 14:04 Gladiator
quote:
Originally posted by Зануда:

Спасибо!


Всегда рад помочь!
Grossvater
15-6-2020 14:18 Grossvater
quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:
Был резус 15см, после купания в холодной речке изменился, стал 6см.

Раз с приятелем купались в озерце, в конце октября, так, слава Богу временно, стало минус шесть сантиметров !
beehunter
15-6-2020 16:30 beehunter
quote:
купались в озерце, в конце октября

10 лет назад в начале октября возникла необходимость залезть в пруд.
Потом был хороший цистит.
beehunter
16-6-2020 14:01 beehunter
Сына лечил профессор Вадим Анатольевич Попов
quote:
Профессор Вадим Анатольевич Попов: 'Самое важное в лечении ковида - идти на шаг впереди пневмонии' - ФГБУ 'Национальный медицинский исследовательский центр хирургии имени хирургии им. А.В. Вишневского' @MIUI | https://www.vishnevskogo.ru/ne...t..[/B][/QUOTE]

Помогло лекарство Актерма

quote:
Актемра - инструкция по применению - раствор для подкожного введения введения 162 мг/0.9 мл: шприц-тюбики 4 шт. @MIUI | https://yandex.ru/health/pills...?..[/B][/QUOTE]
mihalich1978
16-6-2020 20:29 mihalich1978
Ошибка теста.
beehunter
17-6-2020 06:08 beehunter
quote:
Изначально написано mihalich1978:
Ошибка теста.

После заявления сына об ошибке анализ повторили.
Всё равно показал другой резус.
Gladiator
17-6-2020 10:12 Gladiator
quote:
Originally posted by beehunter:

Всё равно показал другой резус.


Все равно - ошибка. Необходимо повторить через пару месяцев...
zhogl
17-6-2020 15:32 zhogl
quote:
Изначально написано Gladiator:

Это не хорошо и не плохо - это невероятно!
Очень даже вероятно.
Резус определяется набором из 6 антигенов (трех пар). В зависимости от конкретной ситуации (возможны варианты) один и тот же пациент может рассматриваться как Рх+ или же он же Рх-.
Поэтому, несмотря ни на какие определения каких-ли ни было групп, при переливании обязательно надо делать биологическую пробу.

edit log

zhogl
17-6-2020 15:38 zhogl
quote:
Изначально написано Гоминид:
И группы, и резусы, и диагнозы элементарно меняются по невнимательности лаборантки, путающей пробирки.
Определение группы и резуса делает хирург, который будет переливать и который будет отвечать за результаты. Переливание крови является (не приравнивается, а является) операцией (пересадки части органа, кровь - орган).
ПС. ухайдокать поцика переливанием - элементарно.

edit log

mihalich1978
17-6-2020 18:50 mihalich1978
quote:
Originally posted by beehunter:

После заявления сына об ошибке анализ повторили.
Всё равно показал другой резус.

Ошибка в первоначальном тесте ранее (до этих двух), гораздо более вероятна чем смена резус-фактора или группы крови. Она встречается, но очень редко. Гораздо реже чем ошибка лаборантки, пусть даже несколько раз подряд. Хотя нельзя сбрасывать со счетов особенности коронавирусной инфекции, никаких данных нет на данный момент что она вызывает изменения резус-фактора.

beehunter
17-6-2020 19:27 beehunter
quote:
Изначально написано mihalich1978:

Ошибка в первоначальном тесте ранее (до этих двух), гораздо более вероятна чем смена резус-фактора или группы крови. Она встречается, но очень редко. Гораздо реже чем ошибка лаборантки, пусть даже несколько раз подряд. Хотя нельзя сбрасывать со счетов особенности коронавирусной инфекции, никаких данных нет на данный момент что она вызывает изменения резус-фактора.


Первый тест сделан по молодости в военкомате и зафиксирован в военнике. Потом был госпиталь на первой чеченской и там тоже был отрицательный.

edit log

Gladiator
17-6-2020 21:28 Gladiator
quote:
Originally posted by zhogl:

Резус определяется набором из 6 антигенов (трех пар). В зависимости от конкретной ситуации (возможны варианты) один и тот же пациент может рассматриваться как Рх+ или же он же Рх-.


Это не является СМЕНОЙ резус-фактора: по существующим правилам, в случае неопределенного резус-фактора - принято считать его ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ.

Александер.Ф
18-6-2020 20:13 Александер.Ф
quote:
'Самое важное в лечении ковида - идти на шаг впереди пневмонии' - ФГБУ 'Национальный медицинский исследовательский центр хирургии имени хирургии им. А.В. Вишневского' @MIUI |
]https://www.vishnevskogo.ru/ne...t..[/QUOTE]
Помогло лекарство Актерма[/B][/QUOTE]
Я писал о такой тактике ещё в начале апреля, когда наши умные головы нащупали предикторы ухудшения.
Это помогло снизить смертность. Из 40 тысячь больных умерло 302. (0.8%)
Но информация потонула в....сми понимаете в чём.

edit log

hosspitalss
18-6-2020 20:18 hosspitalss
quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Я писал о такой тактике ещё в начале апреля, когда наши умные головы нащупали предикторы ухудшения. Но информация потонула в....сми понимаете в чём.

да не, я помню наше обсуждение и мой первоначальный скепсис. Который, уже через неделю сменился горячей любовью ( в беседе с коллегами цитируя Вас дословно " важен тайминг начала терапии")... Сегодня как раз звонили знакомые— где достать...

edit log

ryzhov
19-6-2020 21:59 ryzhov
quote:
Originally posted by mihalich1978:

Ошибка в первоначальном тесте ранее (до этих двух), гораздо более вероятна чем смена резус-фактора или группы крови.


Оно и есть.
При чем ошибка с определением плюса наиболее частая.
А когда ему последний раз намерили отрицательный резус?
ryzhov
19-6-2020 22:02 ryzhov
quote:
Originally posted by beehunter:

Первый тест сделан по молодости в военкомате и зафиксирован в военнике. Потом был госпиталь на первой чеченской и там тоже был отрицательный.


О! Оно и есть.
У вояк это очень частая проблема. При чем скорее всего в госпитале просто списали резус с военного билета.
Алекс1982
20-6-2020 19:36 Алекс1982
Например,мне как донору крови(10 сдач на "массу"),каждый раз проверяют,хотя и в паспорте их печать и в донорской книжке печать.
beehunter
30-6-2020 06:41 beehunter
У нас уже тритий родственник болеет коронавирусом.
Двоюродная сестра жены 70% поражение лёгких. Но выкаракалась.
И вчера сообщили, дальняя родственница в коме.

Опергруппа по области сообщает о заболевших по области. Смотрим есть уже и в соседних деревнях. Сын просит быть поосторожнее.

edit log

Guns.ru Talks
Медицина
После ковида 19 поменялся резус фактор.