Собственно, навеяно видосом. youtube.com Точнее - его последними минутами. Разверну мысль. И в этом разделе, и во многих других в последние годы, даже десятилетия, стало приличным и даже модным всячески поносить и позорить медиков, призывать к их каре, суду и самосуду. И заслуженно и огульно. Так вот на фоне всего происходящего предложил бы вспомнить Это Всё. Причём с действующими лицами. Примерно в таком ключе - найти в темах реплики господ/товарищей, позволивших себе высказывания типа "никто ничего не знает","всех покарать" и "никогда больше ни к кому не обращусь". Процитировать их с указанием автора в этой теме. Провести их опрос Прямо Сейчас и ответы выложить тут же. А через месяца три-четыре опросить их повторно и узнать их судьбу и мнение. Не злорадства ради, а справедливости для. Кто тут скучает в самоизоляции-карантине и может провести полезную всему сообществу работу? Нужны волонтёры.
да ладно Вам. Никто и сейчас не возносит медиков: и тем более надеятся на изменение после пандемии глупо. Кстати , и промахи во время пандемии еще прибавят к прочим недовольствам. . Мир быстро забывает плохое и стремится в обычную жизнь и это здорова. ( да и если честно, наш брат во многом заслужил такое отношение и помочившись в памперс прощение не заслужишь). а да, главное: в трудную минуту не надо плодить чтото отрицательное. Надо сдерживаться.
«... А вот версия с шашлыками даже сейчас показывала отношение врачей к пациентам: типа, вы сами во всем виноваты, алкоголики чертовы и куряги! Но нет, нет.. . Это как раз медучреждения не смогли обеспечить отделение инфицированных пациентов, что привело к массовому заражению людей и развитию эпидемии. Но с больной головы переложить попытались», - написал Александр Саверский на своей странице в соцсети Фейсбук.«
Так вот на фоне всего происходящего предложил бы вспомнить Это Всё.
Были времена, когда Гильдия врачей, и прочие аналогичные организации целиком состояли из жадных шарлатанов, травящих больных и зарабатывающих на чужих муках. Только очень строгие законы смогли эту пакость побороть. Но текущая цивилизованность профессии - эффект тепличный, и существует лишь пока его поддерживают.
Справедливости ради стоит заметить - вышесказанное не относится к хирургам, они от цирюльников произошли.
ТожеКот: Собственно, навеяно видосом. youtube.com Точнее - его последними минутами.
Диссонанс "внешнего вида и содержания". Тётка с Канарских островов (Испания) говорит жителям РФ об инфантилизме. Ладно бы, если бы сама по 12 часов работала в инфекционном блоке, с кругами под глазами от защитных очков. А то такая ухоженная, спокойно так долбит - вы сами дураки, кто живёт от зарплаты до зарплаты.. . мы оказываем медицинскую помощь, а не медицинские услуги.. . ага, три раза.. . а то мы тут в РФ слепые, глухие и слабоумные, не можем отличить помощь от услуг...
KOTAN22: Диссонанс "внешнего вида и содержания". Тётка с Канарских островов (Испания) говорит жителям РФ об инфантилизме. Ладно бы, если бы сама по 12 часов работала в инфекционном блоке, с кругами под глазами от защитных очков. А то такая ухоженная, спокойно так долбит - вы сами дураки, кто живёт от зарплаты до зарплаты.. . мы оказываем медицинскую помощь, а не медицинские услуги.. . ага, три раза.. . а то мы тут в РФ слепые, глухие и слабоумные, не можем отличить помощь от услуг...
Плохо, когда небрежно изучается материал. А выводы делаются. Сия "тётка" врач-педиатр клиники, где ведёт приём в том числе и короновирусных пациентов. И сама контактировала, но перенесла "на ногах" и продолжела работать - по указанию начальства. А вы изволите языком (пардон - одним пальцем) махать. Так полагаю, вы в теме сами и добровольно "уже отметились". Ждём вашего мнения и отчёта к сентябрю .
Вот с термином "услуга" пора к парикмахерам, косметологам и визажистам отправляться. Нет "медуслуг", есть Большое Благо Медпомощи. Иногда бесплатное, иногда - эффективное. Не всем доступное .
AlexandrDok: Плохо, когда небрежно изучается материал. Ждём вашего мнения и отчёта к сентябрю .
Александр. Я вам без смайлика отвечу, не дожидаясь сентября. Мнение своё я уже составил. Не сегодня, и не вчера. Ещё когда впервые на Каширке увидел оловянные глаза и ожидающее молчание 10 минут в кабинете. У меня своя система отбора врачей. Трепета перед ними у меня нет. Это инструмент моего выживания. Выберу правильный инструмент - ещё поживу. Ошибусь с выбором - двину кони. Пока жив. Что будет завтра - неизвестно. Короновирус не пугает. Помру, когда время придёт.
KOTAN22: Александр. Я вам без смайлика отвечу, не дожидаясь сентября. Мнение своё я уже составил. Не сегодня, и не вчера. Ещё когда впервые на Каширке увидел оловянные глаза и ожидающее молчание 10 минут в кабинете. У меня своя система отбора врачей. Трепета перед ними у меня нет. Это инструмент моего выживания. Выберу правильный инструмент - ещё поживу. Ошибусь с выбором - двину кони. Пока жив. Что будет завтра - неизвестно. Короновирус не пугает. Помру, когда время придёт.
Боюсь что при отношении:"такая ухоженная... " критерии выбора не особенно сильно соответствуют реалиям выживания.
KOTAN22: Александр. Я вам без смайлика отвечу, не дожидаясь сентября. Мнение своё я уже составил. Не сегодня, и не вчера. Ещё когда впервые на Каширке увидел оловянные глаза и ожидающее молчание 10 минут в кабинете. У меня своя система отбора врачей. Трепета перед ними у меня нет. Это инструмент моего выживания. Выберу правильный инструмент - ещё поживу. Ошибусь с выбором - двину кони. Пока жив. Что будет завтра - неизвестно. Короновирус не пугает. Помру, когда время придёт.
Отношение как к инструменту? Ну, не худшее. Но тогда автоматически спрос ТОЛЬКО с самого себя - за то что выбрал не подходящий, дешёвый и нелюбимый инструмент. В неправильном месте и в неправильное время. Сейчас речь о том, что Дефицитного Блага не хватит одновременно всем и удача уже - просто получить его. Просто получить Еды, а не сортового сыра, если вам так понятнее. А тип глаз, взгляда и макияжа лучше переживать МОЛЧА. Ну, если выбор этого лично вами не оплачен дополнительно. При обсуждении же оных выплывает уровень выбиральщика, то что раньше называлось "выбирайте сердцем" .. . Довыбирались . И да и завидовать чужому благополучию.. . не хорошо .
AlexandrDok: Отношение как к инструменту? Ну, не худшее. Но тогда автоматически спрос ТОЛЬКО с самого себя -
А по другому у меня никогда и не было. Спрос ТОЛЬКО с самого себя.
AlexandrDok: за то что выбрал не подходящий, дешёвый и нелюбимый инструмент. В неправильном месте и в неправильное время.
"Инструмент" может вести себя как угодно. Говорить правду или врать, прикидываться кем угодно, мимикрировать как угодно - на это я повлиять не в силах. Моя задача - "угадать" тот "инструмент", который мне поможет ещё пожить. Не "угадал" - спрос ТОЛЬКО с самого себя. Если помру - не обидно, вини в этом ТОЛЬКО самого себя. А вот если доверился чужому мнению, и не "угадал".. . тогда обидно - доверился.. . и помер.
И в этом разделе, и во многих других в последние годы, даже десятилетия, стало приличным и даже модным всячески поносить и позорить медиков, призывать к их каре, суду и самосуду.
Ну не знаю,я никогда врачей не поносил,во всяком случае ,огульно. Сейчас конечно,я очень недоволен устроенным в рф карантином,но опять же огульно изрыгать гнев на врачей не собираюсь,тут то решение о карантине в большей степени чиновниками принято. Как то так=)
История вопроса на вскидку: Кто то спросил, что делать с ребёнком с гипертрофией аденоидов с выраженой клиникой. Врачи единогласно ответили, что поставленный диагноз, бесперспктивность консервативного лечения и опасность осложнений являются показаниями коперации. Тут же последовала гневная отповедь какого то участника, мол вам бы только резать, а надо лечить разными процедурами. Какими - участник не уточнил, несмотря на наводящие вопросы. Вместо этого педалировал скудоумие врачей. Далее, участник TIR во всех темах компрометировал врачей, доказывая, что если они "6 лет протирали штаны" в университете это говорит лишь об из безграмотности. Приводил вымышленные примеры, когда при каждом его обращении ставились неверные диагнозы. Участник Василий Чапаев ратовал за "доказательную медицину", что, вроде бы и верно, но только касательно больных с "доказательным диагнозом". Разьяснения, что нередко больные придумывают себе болезни и врач для его же комфорта назначает пустышку. Все довольны. Эти объяснения игнорировались. Понятно откуда тут ноги растут. Это и неудачная жизнь (мягко говоря) и униженное состояние населения и пр. И вот тут возможность "трахнуть" более слабого. Наехать на силовиков - кишка тонка, а врачи, всилу склада характера, отличаются большей толерантностью. (Этот тезис, так же могу проиллюстрировать, когда "зачётного пургомёта" выкидывали из других форумов и он приходит сюда и тут резвится)ю
История вопроса на вскидку: Кто то спросил, что делать с ребёнком с гипертрофией аденоидов с выраженой клиникой. Врачи единогласно ответили, что поставленный диагноз, бесперспктивность консервативного лечения и опасность осложнений являются показаниями коперации. Тут же последовала гневная отповедь какого то участника, мол вам бы только резать, а надо лечить разными процедурами. Какими - участник не уточнил, несмотря на наводящие вопросы. Вместо этого педалировал скудоумие врачей.
Ну операция это полюбому риск кто то и не согласится на него пойти,другое дело конечно что хирургов незачем поносить тут! Примерно такая ситуация и у меня была- на медкомиссии в одну контору настойчиво предлагали операцию по выправлении носовой перегородки, но я решительно отказался. Но и опять же,зачем врачей поносить? Хирург видит,что не так,и что он мог бы исправить, правда у меня свои соображения,по которым я ему не дамся=)
Да. Поскольку задача - не вступать в конфликт, а обеспечить комфортное существование. Естественно, речь не об общей практике, а о каждом отдельном случае.
операция это полюбому риск кто то и не согласится на него пойти,
В данном случае отреагировал не человек, задавший вопрос, а посторонний дядя. Теперь их называют тролями. Он, не имея ни образования ни опыта, влезает с нелепыми и неконкретными рекомендациями. Лишь бы унизить врачей. Да - образование - это бессмысленное просиживание штанов на студенческой скамье, а опыт - это повторение ошибок. Трудно судить о Вашем случае - иногда операцию можно делать, а можно и нет. Но не всегда. В том случае аденоиды приводили к остановкам дыхания, гипоксии и, как следствие, к отставанию в развитии. Как бы игра не на равных. Не врач может давать нелепые рекомендации (типа лечения рака прогреваниями), а от врача ждём профессионального совета. А с какой стати?
В данном случае отреагировал не человек, задавший вопрос, а посторонний дядя. Теперь их называют тролями. Он, не имея ни образования ни опыта, влезает с нелепыми и неконкретными рекомендациями. Лишь бы унизить врачей. Да - образование - это бессмысленное просиживание штанов на студенческой скамье, а опыт - это повторение ошибок.
Да, бывают такие товарищи,которые нам и не товарищи, с такими часто по работе встречаюсь,и уже выработал мощнейший ответ- Я ВАМ СКАЗАЛ КАК НАДО,А ВЫ ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ И КАК ХОТИТЕ=)
Трудно судить о Вашем случае - иногда операцию можно делать, а можно и нет. Но не всегда
А тут как всегда противоборствие разных сторон- хирург хочет сделать операцию,ибо знает что может сделать лучше,поликлиника хочет сделать операцию,чтобы получить за неё деньги,а вот я не хочу ,потому что это выход из привычного образа жизни,хоть и не надолго,риск непредсказуемых осложнений, заражения вичём или гепатитом,и так далее. Но тут к счастью мне решать=)
Как бы игра не на равных. Не врач может давать нелепые рекомендации (типа лечения рака прогреваниями), а от врача ждём профессионального совета. А с какой стати?
Так врач сказал ,как надо,а пусть пациенты сами решают как хотят=)
Да. Поскольку задача - не вступать в конфликт, а обеспечить комфортное существование. Естественно, речь не об общей практике, а о каждом отдельном случае.
то есть, клиентоориентированность важнее правды=) А вообще,я таких врачей понимаю!
silent___hunter: Ну операция это полюбому риск кто то и не согласится на него пойти,другое дело конечно что хирургов незачем поносить тут! Примерно такая ситуация и у меня была- на медкомиссии в одну контору настойчиво предлагали операцию по выправлении носовой перегородки, но я решительно отказался. Но и опять же,зачем врачей поносить? Хирург видит,что не так,и что он мог бы исправить, правда у меня свои соображения,по которым я ему не дамся=)
Я исправил перегородку, и стал дышать свободно. Обоняние вернулось, постоянная заложенность носа ушла.
Ребенка отправил на удаление аденоидов, тоже сразу изменилось все, аллергии больше не мучают (поскольку были не аллергии, а вазо-моторный ринит).
хирург хочет ... поликлиника хочет ... получить за неё деньги,а
Не тот случай. Мы обсуждаем другую ситуацию, виртуальную. когда я живу зза тридяветь земель и никакого материального интереса не имею. Допустим, я по доброте душевной тут отвечаю на вопрос участника. И тут возникают варианты (см. выше). В кратце один несёт чушь, другой на придуманых примерах вообще дискредитирует врачей и т.п.
то есть, клиентоориентированность важнее правды=) А вообще,я таких врачей понимаю
Допустим некто с чистыми коронарами считает, что от каких то колющих болей "в сердце" ему помогает валокардин. И пусть принимает, если чувствует себя с этим комфортно. То же о Вьетнамской Звёздочке. Оправдан ли тут крестовый поход против "мракобесов-врачей"?
Участник Василий Чапаев ратовал за "доказательную медицину", что, вроде бы и верно, но только касательно больных с "доказательным диагнозом". Разьяснения, что нередко больные придумывают себе болезни и врач для его же комфорта назначает пустышку.
Ну а как же может быть иначе? Лечить конкретную болезнь недоказанным средством? А то, что оно эффективно может быть установлено исключительно статистически в исследованиях правильного дизайна. И никак не на "опыте" самого что ни на есть честного и порядочного врача. Он ошибется на маленькой своей выборке и на неправильной оценке потому что ошибка - это свойство ЛЮБОГО человека.
Моя жена в случае если пациент свистит и жалуется на несуществующую болезнь не назначает ему пустышек, как и заведено у них в клинике доказательнойц медицины. Она дает ему направление к психиатру - лечить ипохондрию.
Дело врача - дать правильный совет, не обманывать, а пациент пусть делает что хочет.
В том числе и не соглашается на операцию, которая ему показана.
Дело врача - дать правильный совет, не обманывать, а пациент пусть делает что хочет.
А Вы в курсе, от какого слова произошло слово "врач" ? Патерналистский подход советской медицины избаловал пациентов, они хотят всю ответственность принятия решений переложить на чужие плечи. Но при этом ещё и ответственность за неправильные и неприятные решения - на них же. Своей головой и думать и отвечать могут, увы, не многие. А отношение "как к взрослым" пугает и расстраивает.
Тема то совсем о другом, исходя из исходного поста.
в этом разделе, и во многих других в последние годы, даже десятилетия, стало приличным и даже модным всячески поносить и позорить медиков,
и ответ на конкретный вопрос тонет во флуде "а все врачи - козлы". Тут формально иной случай. Участник, ни дня не работавший с пациентами, чуть ни в каждой теме безответственно поучает врачей как им надо работать. В ответ на реплику, что сперва надо как то разобраться, что реально происходит "на земле" появляются ссылки на некую жену, которая действует в полном соответствии с постулатами автора, что не всегда соответствует жизненному и профессиональному опыту участников реально работающих в медицине. И эти пожелания идут в разрез с чаяниями многих реальных пациентов. И что нанесёт больший вред мнительному больному: разрешить ему иногда принимать корвалол или встать в позу и
дает ему направление к психиатру - лечить ипохондрию.
Не говоря уж о том, что психиатрия как в диагностике, так и в лечении - очень субьективна и далека от доказательной медицины. Это я обосновываю употреблённое ранее слово "безответственно", а обсуждать данный вопрос - для этого есть масса других тем.
безответственно поучает врачей как им надо работать
обосновываю употреблённое ранее слово "безответственно"
Вы, ИМХО, слишком серьезны, и поэтому неправы. А вы - ответственно здесь пишете? Чем вы отвечаете? На работе у себя вы отвечаете, потому что пишете историю болезни, она фиксирует ваши действия и есть эксперты, которые имеют возможность проверить вашу правоту и призвать вас к ответственности в случае вашей неправоты. Даже за ошибку. Не говоря уж о неправильных действиях, которые обоснованы у вас внутри вашим мировоззрением, которое может идти вразрез с доказанными средствами и методами.
Насчет корвалола. 1.Вообще то врать - это плохо и опасно. Даже если хочется комфорта. 2.Пациенту нужно позволить стать взрослым и получить истинную информацию. 3.Рационально это выглядит так. Если он будет недоволен - коллеги вас не осудят, когда поймут, что вы сказали пациенту правду. Я на жену сослался, чтобы уточнить, что я в курсе, но дело не в жене, а в подходе. Целая клиника в Москве действует только так, и именно потому, что в ней говорят правду, какая бы неприятная она не была, есть срез людей, которые хотят дороже платить за консультацию и придти в это место, где им не наврут. Даже после того, как им скажут, что вы свистите и вам лечить ничего не нужно, у вас что то нервное.
Какая бы психиатрия не была, но тревожность она умеет на раз снимать. В нетяжелых случаях. А в тяжелых и корвалол не поможет и к психиатру даже вы отправите.
Целая клиника в Москве действует только так, и именно потому, что в ней говорят правду, какая бы неприятная она не была, есть срез людей, которые хотят дороже платить за консультацию и придти в это место, где им не наврут.
Не она одна. Но раньше, в советское время, такое видел только в детской онкогематологии. Объясняли просто - они почти все смертники и мы в 99% случаев будем их провожать. И тут проще не врать, чем расхлёбывать претензии.
Пациенту нужно позволить стать взрослым и получить истинную информацию.
Если он, скажем, к тридцаточке-сороковничку не повзрослел, ничего не изменишь.
Если он будет недоволен - коллеги вас не осудят, когда поймут, что вы сказали пациенту правду.
Коллеги - через раз, а начальство - через три на четвёртый. Пациенты не за правдой чаще идут, а за надеждой и утешением, как в церковь. И это ещё одна проблема.
.
.
